【跑堂茶楼】从沧海近作聊聊几个诗词创作问题

跑堂

大唐东风 发表于 2020-1-2 13:25
沧海今天有改版：“学诗每见惊人句，游冶时时着汉裙。敢破金陵烟粉气，扫眉才子总输君。”金陵烟粉气，虽比 ...

首先，我们得清楚词的意思，扫眉才子本来就是夸人的，说油菜花，即才女，这是第一。在句子里看这词的指代，因为没有定语和述补，所以这是一个整体概念，而不是说部分。这也是为什么王建用的没问题的原因，因为有知多少这个述补，说的是除薛涛之外的才女们，这就有了同类比较。至于大唐胸用西楚霸王，这是特指，和扫眉才子的指代不同。如果沧海这个改成天下才女总输君，比较也就出来了。个体和群体，需要有界定。
秦淮河的故事，只是某个时间段的风景，不能作为金陵的名片，写诗要忌什么？怨气和偏执。就算要一次烘托寿星，不能以烟粉气来打击金陵，而且，夸人的方法很多种，为什么要和烟粉气去做比较呢？想想天下英雄谁敌手，曹刘，生子当如孙仲谋，英雄要跟英雄比，就是同一个道理。。。

跑堂

大唐东风 发表于 2020-1-2 13:41
“或许有人会说，作者是以左公口吻，代入自己想法来写的，所以左公说自己死后还是没问题的。如此，也可以 ...

那就继续掰扯吧
首先，我们要有一个共识，文字狱在任何古朝代都不会消失，即使有所收敛，汉唐因其盛世，所以在歌功颂德和体现中华人文的时候，出现的频率比较高。而作为清朝的文字狱，从康乾到后来，只是从显性到隐性的发展，这是一种改良，因为当朝需要异族的支持来巩固政权。至于权臣活着的时候，偶尔默许你任性一回，一来无伤大雅，二来假意以天恩浩荡，不过就是顺着你然后消费你，一如举例中的汉番一词。而且，这个汉，你可以当是汉人的汉看，也可以当天界的星汉看，如此，则是一种不经意的自比。
我一直不认为沧海此作是代入，同意大唐兄是沧海的思想，这也是我在回复蜜汁的时候补充的那句话，我们写古人该怎么想，完全按自己的思路，还是按所写古人的思路？沧海这个作品的问题恰恰就在这。表达自己的感受，却不是以一个旁观者的笔触来完成的，三句的说法，完全是一个正面的设定，四句用了犹梦，而不是一个旁观者的疑问、设问的方式。看看古人的怀古之作，不会有这种擦边球的模棱两可，例子可以从古人写嫦娥、昭君的诗句里面找。这里的拿捏，是很重要的，我们说态度、细节决定一切，诗词作品粗读没问题，细品就不是那么回事了。换我，结句写成应梦、犹看汉唐无限山，啥争议都没有了，这就能体现是作者自己的角度，而不会让读者觉得这是作者强加给左公的。。。

跑堂

大唐东风 发表于 2020-1-2 13:43
再一个清朝历来是把自己看成是从秦汉以来的正统的传统继承人。不象元朝，把人分成四等，把汉人看成三等，南 ...

这里的唐宋、汉唐，是指朝代，不是指代中华，任何一个朝代，都无法否认之前朝代的存在。
至于对孔子的册封，不过是师汉文圣以制汉，儒家文化对清朝来说，一样是有利的，天地君亲师，换谁都没意见。
这些个就不拓展了，于讨论没多大关系。。。

跑堂

大唐东风 发表于 2020-1-2 13:48
“打一个简单的比方，一位老红军去世，他能说犹梦民国无限山么？民国不是也如唐宋元明清一样，是上下五千 ...

你错了，你没理解我关于这个例子论证的是什么。什么是矛盾的主体？在元在清，是当朝民族和汉族的矛盾，民国不行，也是矛盾对立的原因，这个不说也能明白，虽然现在缓和了许多。
回想一下大唐兄的论据，都在考虑汉唐指代中华，而这个指代是不需要讨论的，我们讨论的是，在某个特定的环境下，用这样可能有问题的词合适不？汉满、国共，是在某个历史时期的对立面，这就是要我们深思慎取的，至于非对立面的，也不用讨论交流了，用于不用无所谓的。
我还是那个观点，诗词很个人，个人需舍我。。。

沧海无言

  这栏目好，可以长期 办下去

跑堂

沧海无言 发表于 2020-1-3 16:16
这栏目好，可以长期 办下去

偶尔发神经写写也就罢了，你以为真有几个人认真在看并参与讨论啊。。。

大唐东风

跑堂 发表于 2020-1-4 09:33
偶尔发神经写写也就罢了，你以为真有几个人认真在看并参与讨论啊。。。 ...

其实讨论是很有益处的，也正是随社的特点和长处

跑堂

大唐东风 发表于 2020-1-4 19:28
其实讨论是很有益处的，也正是随社的特点和长处

当年玩论坛，这种交流随处可见，现在论坛式微，反而显得很特别了。。。

天然秀

密之 发表于 2019-12-30 09:53
我觉得汉唐是指代国力强盛疆土辽阔，不是具体指汉人政权，不能以文字狱的心思去揣测啊 ...

我的印象，汉唐，应该代指中华的盛大....除此，其他理解都难免会偏~~

天然秀

天空正蓝 发表于 2019-12-30 09:54
有理，但想问一下有另一世界吗？

看脑洞喽，诗人可以化身任何事物哒~~

天然秀

跑堂 发表于 2019-12-30 15:18
汉唐的寓意我们都知道，好比我们知道清风的本意一样，可人家硬是从清风乱翻书整出个事来。在写古人的时候 ...

向文字狱屈服~~

天然秀

跑堂 发表于 2020-1-1 09:18
诗词很个人，个人需舍我。。。

不对，舍了你，我们到哪里去找诗人呢？

天然秀

大唐东风 发表于 2020-1-2 13:41
“或许有人会说，作者是以左公口吻，代入自己想法来写的，所以左公说自己死后还是没问题的。如此，也可以 ...

同意二叔之论，有理有据~~

天然秀

大唐东风 发表于 2020-1-2 13:43
再一个清朝历来是把自己看成是从秦汉以来的正统的传统继承人。不象元朝，把人分成四等，把汉人看成三等，南 ...

现在都不让，因为我们把夫子他老人家打倒了还没扶起来呐

天然秀

跑堂 发表于 2020-1-4 09:33
偶尔发神经写写也就罢了，你以为真有几个人认真在看并参与讨论啊。。。 ...

你说你说，我在看

跑堂

天然秀 发表于 2020-1-19 16:16
不对，舍了你，我们到哪里去找诗人呢？

估计没明白在说什么。。。

暗香疏影

  认真学习了一遍

暗香疏影

很有道理

暗香疏影

第一首要是沧海写给我的,非给我打西不可  

雨舞江南

我居然觉得都有道理，这是怎么了？