随社

 找回密码
 立即注册
查看: 2779|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

[其他] 填词并不难

[复制链接]

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2020-9-10 15:16 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 火鸟 于 2020-9-10 15:17 编辑

老师;西溪逋客


今天,我和大家来聊一聊,关于填词的问题,很荣幸有这样一个机会,跟各路高手在一起切磋和交流。我今天跟大家要来交流的主题,叫“填词其实并不难”。

词谱的故事

因为我自己比较讨厌老生常谈,所以那天破虏兄跟我谈这个讲课的事情,我觉得不要老生常谈,應該讲一个别人没有讲过的东西,讲一点新鲜的东西才好,讲一点大家听了之后觉得,“今天这个没有白听”、“今天这个听的有所得”就好。如果今天所讲的,对某些朋友能够觉得“这个我终生受用”,那就是非常高兴的一件事情了,我也力求做到这一点。


我们先来讲一个故事,说的是清初的时候有一位大诗人,叫王士祯,肯定大家都知道王士祯的,他早年没有学过什么填词,不懂填词,所以他从来不填词,虽然他的诗写的很好。后来有一天,他得到了一本书,看了之后,他觉得蛮有意思,所以有一天他闲着无事,就在案头上的摊开这本书,开始填词了,那天天气也很好,心情也很好,加上第一次,有一种新鲜感。所以他填了半天,收工之后数了下的,大概填了二三十首。半天时间填了二三十首,这算是首战就成功的事情啊,他自己也感觉到很得意。就把这个事情给记了下来。作为一个不会填词的人,仅仅因为看了一本书,一下子就可以做到半天之内填好多,填二三十首,那么毫无疑问,这里面主要归功于那本书,说明真的有那么一本书啊,是可以让一个人从零开始,马上进入到一个填词作手的这么一个境界的。


所以如果说你想要填词,那就一定要拥有这样的一本书,我们也可以反过来这样说,你有了这本书,你就会填词。这是本什么书呢?这本书就是明代的一个道士,叫程明善写的,这本书的名字呢,叫《啸余谱》。


啸余谱,明朝程明善辑。这是一部词曲声律著作,以歌之源出于啸,故名曰:啸馀。全书共十卷,辑录:啸旨、声音数、律吕、乐府原题、诗余谱(二十四卷)、致语、北曲谱(十二卷)、中原音韵、务头、南曲谱(二十二卷)、中州音韵、(司马温公)切韵等十二种著作。


这本啸余谱,就是我们填词人的葵花宝典,这是一本非常非常不得了的书,在明末清初的那个时候,这本书非常流行,风靡一时。


入清之后,到了清初,另外又有一个叫万树的,他看了这本书,他觉得不满意,他觉得这里面这个也不对,那个也不对,毛病一大堆,所以他决心要重新写一本,他的主要的目的,就是为了拨乱反正。就是为了要把他认为啸余谱里面不对的那些东西,都纠正过来,当然还有另外一本书,他针对的是两本书,还有一本叫《填词图谱》,这两本书都是在明末清初,非常流行的畅销书,几乎就是文人都会有一本。有了词谱之后,这个填词的风气到了入清开始越来越盛,文人是非常喜欢,所以我们知道这个清词比宋词还多,就从那个时候开始多起来的。那么他认为这两本书里面,错误太多了,他就要重新写一本更好的词谱,所以他花了好长的时间,写完之后,就叫做《词律》。


《词律》是清万树撰词谱。是书二十卷,《四库全书》著录,编于康熙二十六年(1687)。《四库全书总目提要》称"是编纠正《啸馀谱》及《填词图谱》之误,以及诸家词集之舛异"。唐宋以来,倚声度曲之法,久已失传。故杜文澜《词律续说》称是书"作于宫谱失传之后,振兴词学,独辟康庄,嘉惠后者甚厚"。但编者疏于考证,书中脱漏错误,诚所不免,在自续及《发凡》中言之甚详。后人亦有所校定。


《词律》这本书也不得了,一出来之后也是风靡一时,有很多我们现在所看到的优秀的作品,或者说叫传世之作的一些词,就是根据《词律》填的,它的地位也是非常高,这本书呢,在中国词谱学上,可以认为是一部经典之作,我个人认为,到今天为止,能够超过《词律》的词谱著作还没有。


那么这本书一畅销,另外一个人看着不舒服,这个人呢,就是康熙皇帝。因为这个书那个时候也是几乎人手一册,所以他觉得这个书这么好,每个读书人都要拿一本,那么他想我也应该插一脚啊,所以呢,他召集了几个翰林院的几个大学士,决定就在词律的基础上,利用皇家藏书丰富的这么一个优势,来扩写一本词谱。他要把当时所有能看得到这个唐宋的词条都收集起来,所以他专门调用了十几个翰林院的大学士,又去各地找了六七个县太爷,总共组织了20多个人,组成了一个编辑委员会,开始编一本新的词谱。这本词谱整整用了八年的时间,新的词谱完工了,这本词谱大家都知道,就叫做《钦定词谱》。《钦定词谱》清康熙时,陈廷敬、王奕清等奉康熙命编写,以万树《词律》为基础,纠正错漏,并予以增订,826词牌,2306体。《四库全书总目》誉之为"分刌节度,穷极窃眇,倚声家可永守法程"。但《钦定词谱》也有错误之处,唐、宋、金、元人词中不少调体亦遭遗漏。虽然仍未包括现存全部词调,但在未有更完备的词谱之前,《钦定词谱》算是最善本。


那么从《啸余谱》到《词律》,再到《钦定词谱》,无数文人就凭仗着这几本书写出了成千上万首词,把词这个文学样式从原来宋词的巅峰时代又推向另外一个巅峰,就数量而言清词是宋词的几倍,与宋词一样是个不得了的一代文学样式。清代的文学样式里面词算是非常不错的一个,他的诗就不行,他的诗连明代的都不如,这个词就是非常不错,甚至有很多词都超过了宋词。



577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

沙发
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:16 | 只看该作者
  钦定词谱序

词之有图谱,犹诗之有体格也。诗本于古歌谣,词本于周诗三百篇,皆可歌。凡散见于《仪礼》、《礼记》、《春秋》、《左氏传》者,班班可考也。汉初乐府亦期协律,魏晋讫唐,诸体杂出,而比于律者盖寡。唐之中叶,始为填词,制调倚声,历五代、北宋而极盛。崇宁间《大晟乐府》所集,有十二律六十家八十四调,后遂增至二百余,换羽移商,品目详具。逮南渡后,宫调失传,而词学亦渐紊矣。夫词寄于调,字之多寡有定数,句之长短有定式,韵之平仄有定声,杪忽无差,始能谐合。否则,音节乖舛,体制混淆,此图谱之所以不可略也。间览近代《啸余》、《词统》、《词汇》、《词律》诸书,原本《尊前》、《花间》、《草堂》遗说,颇能发明,尚有未备。既命儒臣,先辑历代诗余,亲加裁定;复命校勘词谱一编,详次调体,剖析异同,中分句读,旁列平仄,一字一韵,务正传讹。按谱填词,沨沨乎可赴节族而谐筦弦矣。《乐记》曰:凡音者,生人心者也,哀乐喜怒感于心,而传于声。词之有调,亦各以类应,不可牵合,而起调毕曲,七声一均,旋相为宫,更与周礼大司乐三宫、汉制三统之制相准。故紫阳大儒而诗余不废,是编之集,不独俾承学之士,摅情缀采,有所据依,从此讨论宫商,审定调曲,庶几古昔乐章之遗响,亦可窥见于万一云。
康熙五十四年七月十六日
日讲官起居注翰林院侍读学士加三级臣陈邦彦奉勅敬书

讲这个故事,我是想说这么一个道理,作为一个诗词爱好者,你拥有一本好的工具书,那是必须的啊,有了这样一本工具书填词就不难了,你看看前面的那个王士祯的这个例子就知道。他是一点都不知道,怎么填词填词的门径他都根本就不清楚,但是看了这本书之后,他一下子就填出来很多啊,那么,我们在座的大部分人都是有很好的写作基础的,我觉得这个有一本词谱对你填词,更是有用。我也认识一些诗写的非常不错的,当代可以说是一流的那个诗人,他这一辈子就有一个问题,他从来没有填过一个词,就是写诗,我觉得这是非常遗憾的一件事情。我也曾经聊天的时候跟他们说起过这个,他就觉得填词太麻烦,诗嘛反正我什么东西都在肚子里面,根本就没什么啊,张口就可以来的,但是填词这个东西就不行,填词这个东西非要找本书放在旁边才可以啊,那其实呢,这当然有一本词谱是重要的,但是实际上也未必如此。

当然有一点,我们现在必须要指出的,就是那个钦定词谱也好,词律也好,不管哪一本书,因为都是已经好几百年的了,那个明代的词谱大概有将近500年了,最少的也有个一二百年了,这样的历史啊,注定了这些书里面都会有或多或少的一些瑕疵,这个也是不容否定的,那么我们今天的填词,能够把这些瑕疵避开了,那当然是最好,因为这也是时代发展的一个必然。这些瑕疵从应用的角度来说,确实对我们的更好的创作也起到了一些阻碍的作用。特别是词谱里面往往是对一些很重要的门径性的东西,它是不说的,所以这对我们今天填词来说呢是一个障碍,所以我这里呢,想讲那么几个问题。
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

板凳
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:18 | 只看该作者
  主句和辅句

讲第一个问题,是想告诉大家呢,就是词谱里面每一本词谱,不管是谁的词谱,他都不会告诉你词里面,它有主句有辅句,这两个概念,这个甚至于一般人都不会提起,也许你在读一些这个诗词入门的这个书里面,他都不会说主句和辅句的问题,但是主句和辅句确实是非常的重要,这是一个关系到整个作品的一个架构如何搭建的问题,是每一个填词的人,或者说每一个填词爱好者都必须要有的一个理念。我们举两个例子。

我们先来看那个《人月圆》,因为这次我们打算就是就这个词调来进行一些练习,所以我把它做一个例子举出来啊,那么这个人月圆啊,他是一个小令,是个令词,那么这个令词呢,它的主句只有四个,就是我这里红框框出来的。这四个主句都是律句,这四个主句,就决定了这首小令的整体结构,你在构思的时候,最好是把它分成那么四个层次来构思,那么这个主句把握住了,对于整体上的这个架构的安排呢,就会有一个很好的一个方向感,我写的不会脚踩西瓜皮,滑到哪里算哪里,不会这样啊,我大致上脑子里有个构思在那里。

这个框架当然我们不是说非得要用笔把它写下来,那脑子里有这么个东西就行。这个小令可能简单一点,慢词我们举个例子就是明月几时有这个水调歌头,他呢有八个主句,我特意用了这个搜韵网上的这个水调歌头,为什么,因为他就是按照这个以韵母为行来分的,这首词恰好每个韵都是主句所在,所以他有八个主句。同样道理就是把控这个水调歌头整体结构的时候,你要把他安排成八个层次,那这样来写,就整个架构上面就比较浑然,这样写呢,就比较在韵律上,就会合乎原本的那个面貌。

主句里面都是律句,还有一个很重要的一个问题,就是知道了主句和辅句之后,你还可以准确地运用这个韵脚,因为辅句里面的那些韵,从律理的角度来说,往往都是可有可无的,尤其是在这个中长调里面,往往是可有可无的,这个问题,一般填词爱好者知道一下就行了,因为他这个涉及到的层次比较深,我们就不展开了。

回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

地板
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:18 | 只看该作者
无标点理念

下面讲第二个问题,对我们填词爱好者非常重要,据我所看到的,往往是一般人都没有这么一个理念,这个理念是什么呢,就是填词的时候,一定要在心里面有“词本无标点”这样的一个理念。

什么叫无标点理念呢?那就是我们现在呢,是生活在有标点时代,我们现在你哪怕是写微信里面的几句聊天对话,都会用上逗号句号,用上这个标点符号,这个已经是不用动脑筋的下意识的事情了。但是你一定要知道,唐宋人在填词的时候,它是没有标点符号的,所以你如果心里面没有“词本无标点”的这么一个理念在那里的话,你的填词一定会出毛病的。

但是今天的填词人,哪怕是大师级的,实际上都是没有这个理念的,没有人会想到这一点,但是这一点是非常重要的,尤其是填词。因为写诗无所谓,他是死的,五言的诗,那就是五个字,七言的诗,那就是七个字,很少有一些杂言的啊,可能会有点错错落落,但总体上来说,诗都无所谓,但词就不得了。词,如果说没有标点,很可能我们在座的有很大一部分朋友根本就读不懂,读不断、点不开,但是如果说你心里是有“词本无标点”的这样的一个理念在那里的话,有很多错误我们就可以避免。现在即便是大师,不是今天啊,我说的是自民国以来,我所看到的是自民国以来,即便是一些大师他们所填的词,如果有错误,往往就是因为缺乏这个理念。

我刚才之所以敢说今人都是这样的,就是因为我看到太多这种大师级的词家,他们在填词的时候也有填错,而他之所以填错的原因,并不在于他不懂这不懂那,或者说在于他什么东西没搞清楚,而是在于他心中没有一个“词本无标点”的理念。

因为今天要跟大家讲这东西,我下午在准备些例子,我刚才去那个搜韵网里面找了一下,我看到某个词调里面,近现代和当代人的作品,里面就是100%都填错的,那么当代的词家能够进入到搜韵里面。应该说也已经是一等一的了,这个也是非常不得了的人物了,哪个词调我就不说了,这个一说,你们去一看就知道是谁,那也不好,那么这个问题如果我们知道了,就可以避免一些错误。

我现在可能还没说到一个实质性的问题,那么究竟如果说没有这个理念的话,会出现一个什么问题呢?我举几个例子,你们听了马上就知道了,打个比方说啊,词里面有一个韵,叫做句中韵,比如说我举个例子啊,比如说这个满庭芳大家熟悉一点,比如说满庭芳里面的过片,它有种常用的填法就是有一个句中韵。但你们去看词谱,他词谱规范就是错误的,他的词谱规范,我把他找出来给大家啊。
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

5#
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:19 | 只看该作者
满庭芳 夏日溧水无想山作 中吕
宋·周邦彦

风老莺雏,雨肥梅子,午阴佳树清园。地卑山近,衣润费炉烟。人静乌鸢自乐,小桥外、新渌溅溅。凭阑久,黄芦苦竹,拟泛九江船。
年年,如社燕,漂流瀚海,来寄修椽。且莫思身外,长近尊前。憔悴江南倦客,不堪听、急管繁弦。歌筵畔,先安簟枕,容我醉时眠。

比如说这个满庭芳,周邦彦的,是一首名作。他的过片“年年”是句中韵,这所谓句中韵是什么意思呢?就是一个句子中间的韵,这个好像是一句废话,但这句废话有很多人是搞不清楚的,就是说,其实我们今天的人很少有人认为“年年如社燕”这是一个句子,为什么呢,因为钦定词谱之类的所有的词谱里面呢,都把“年年”作为一句,“如社燕”作为一句。所以后半段第一个主韵就是“来寄修椽”,这个修椽是主韵,这个在那个钦定词谱里面呢,是把“年年,如社燕,漂流瀚海,来寄修椽”规范为四句的。

那么如果说是四句的话,那我们现在填这个满庭芳的时候,你肯定就是在构思的时候,你就会构思一个二字句,一个三字句,两个四字句,对不对?那么满庭芳是个熟调,我相信这里群里面填词爱好者有很多人填过,你可以回想一下你自己填的时候,当时是不是这样考虑的啊?但是。准确的、正确的构思,则应该是五字一句、四字两句,只有五字一句,才能够成立叫“句中韵”,因为这是五字句的句中间的那个韵。

钦定词谱说是二字一句、三字一句,这个实际上是自己打自己的嘴巴了,他既认为这是个句中韵,又认为这是两个句,那么,两个句就不存在有句中韵,有句中韵就不存在有两个句。这都是无标点概念的问题。我举这么一个简单的例子,相信你们就都已经知道了。标点符号,其实我们在这个读谱的时候,这个我刚才强调这个无标点理念,它所应用的应该是什么呢?就是当我们在看词谱的时候,一定要撇开那些标点符号。你只有撇开标点符号之后,你的认识才是正确的,比如说这个“年年如社燕”,你把它当作五字句,然后你再来构思,然后你再来考虑,第二个字也要押韵,难度当然是增加了,但是他是准确的,这是一种正确的填法。而你如果构思的时候是两字一句、三字一句,完了,你以为是对的,实际上你填出来是个废品,可能好像有点是符合词谱了,但是实际上是不符合唐宋词的实际,我们要填的词当然是要符合唐宋词实际,那才是正品对吧,如果你不符合唐宋词,和唐宋词有距离,唐宋词是那个东,你填了一个西,那肯定是废品,至少是个残次品啊,这个是一个很小的例子,从这个小例子里面就可以看到那些错误,看出这个重要性,无标点理念的重要性,等一下我还会提到这个理念。

无标点理念的还有一个用处是什么呢?就是有些词调,这个他可能同一个词调的同一个位置,他可能是四字三句,但是换一个人填,他可能是六字两句,这四字三句也好,六字两句也好。实际上都是我们现在的人,给他规范的,是清朝人给他规范,因为清朝的时候,那个时候已经有很多古书,开始在旁边点,它没有标点符号,就是点,已经在开始在那儿点了,那么我们可以认为它是一种原始的标点符号。

那么那个时候,明清那个时候的这种原始的标点符号,实际上就是等于说是已经进入了标点符号时代,那么这个四字三句也好,六字两句也好,都是我们根据我们的这个理念,根据我们的这个阅读认知来点的。当然明清的时候也有句子的概念,并不是说他没有句的概念。但那个唐宋的时候,因为没有标点符号,所以他愿意12个字,写成六字两句也可以啊,他愿意写成四字三句也可以啊,那他认为这个是一回事啊,没有任何区别,不存在什么又一体。
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

6#
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:19 | 只看该作者
我们以这个人月圆为例子,你们来看一下就可以知道。他一共有三种填法,其中第三种,是仄韵,我们不考虑,我们不管。我们来看两个平韵的,你们看一下这个后段。后段第一首他是四字一个主句,然后再四字一个主句,但是第二首呢,他是四字一个主句,这个是跟前面一样,但是后面那个不一样啊。后面那个他是把那个前面两个四字合在一起,减掉一个字,变成七字了,减掉那个字呢,放到后面去了,那么后面那个四字呢,变成五字了,这些也是它没有标点符号的形成的一种变通,我把它称之为“读破”,钦定词谱里面呢,叫摊破。这个说法不够准确,因为摊破有摊破的固定的一个概念,在那里,我把它称之为读破,就是如果四字三句读破,它可以成为六字两句,也可以成为七字一句、五字一句,这一点就是无标点的理念。

如果有“词本无标点”理念,对这些问题,你就不会当他是事情啊,而且还有一个呢,因为我今天要讲的是填词很简单,实际上还有个什么填词方法:如果你看到词谱里面是四字三句,其实你要把它填成六字二句也未尝不可,这样的例子在唐宋词里面是一大把一大把啊,我们之所以不敢将三个四字填成两个六字的原因,是因为我们脑子里有一个标点符号在那里。所以呀,有时候我们看到一个词谱里面,它这个前面和后面不一样,前面是三个四字句,后面是两个六字句,这个是怎么形成的呢?实际上都是我们人为把它弄成那个不一样。

关于句中韵,我再给大家补充几个啊,因为句中韵这是一个填词中,我个人认为实际上是个难点,这个难点本来不是难点,但是因为一直以来没有强调“词本无标点”理念,这个理念一直不强调,那么这个句中韵啊,就变成了一个难点,反而变成一个问题,原来他不是问题啊,那么我们看这四个例子:

“馬蹄。動是三千里,後會莫相違。”        (趙長卿《眼兒媚》)
“念上國。誰是,膾鱸江漢未歸客。”        (史達祖《秋霽》)
“湖上。閑望。雨蕭蕭。煙浦花橋。路遙。”  (溫庭筠《河傳》)
“情未闌,日暮向深源。異芳誰與搴。忘還。”(郭祥正《醉翁操》)

第一个句子句中韵在第二个字上,原来他整个句子应该就是“马蹄动是三千里”,这是一个整句。第二句的那个句中韵在第三个字上,他的整个句子应该是“念上国谁是”。第三个句中韵在第四个字的位置上,烟浦花桥路遥,这是一句,这个桥是第四个字。第四个例子,是在第五个字上。

这个2345就是告诉大家呢,句中韵不一定是在第二个字上,也可能在第三个,也可能在第四个,也可能在第五个,都不一定的啊,但是因为,一般来说句诗句最长的是七个字,所以第六个字就不会有句中韵。

我们再来看一下这个第三个例子啊,实际上是两句啊,第一句呢,是“湖上闲望雨潇潇”,这是一句,第二句呢,是“烟浦花桥路遥”,这是第二句,但是你们去看一下(这个我没搜啊,我没去看),我基本上敢保证这个地方一定会有人填错,你们去看一下网上的一些写的不错的人的词,就是河传的那个词,你们去看一下呢,我想一定会看得到它们之间,没有“一句”的概念。

也就是说,湖上、闲望,他构思的时候是两字句,雨潇潇,他构思的时候是个三字句,然后这七个字啊,你要把它当作一个句子来念,就可能是念不通的啊,就构不成一个句子,是零散的,支离破碎的。
这个涉及到一个什么问题呢?涉及到一个“气”的问题。
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

7#
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:19 | 只看该作者
写诗填词,这个大家都知道有一个气脉的问题吧,如果说你明明是一个句子,你把他变得七零八落的变成了三个句子了,这个气就一定断掉了,但是因为从来没有人说起这个问题,从来没有人提到这个问题,所以呢,大家也都不知道啊,大家都以为这个两字一句,两字一句,三字一句,这是很正常的。是应该这样的,但实际上呢,实际上你写的就是一个残次品,严格的说是个废品,你以为你填了一个河传,实际上并不是啊,河传不是这样的。

但是你知道了这个东西,这个问题就解决啦,而且你就可以知道,实际上词里面你别看的那么复杂,那什么又是两个字一句的又是三个字一句的,其实很简单,就是一个七字句,没那么复杂的。特别是因为唐词,它有一个特征,是在韵里面做文章,这个短句子特别多,有时候呢,往往别人还看不出来啊,你比如说欽定词谱里面的“烟浦花桥路遥”,这个花桥是个韵,他就把他落掉了,因为他没看出来啊,这几个县太爷在编这个词谱的时候啊,没看出来,漏掉了。

那第三个问题,就是我们填词的时候啊,对词谱呢,要有一个全局的观念,词这个东西,它是一种美文,讲究漂亮,他非常讲究形式上的这种和谐美。其中有一种,所谓和谐的表现,就是词的,前一段和后一段往往是对称的,有大量的词,前后段完全都是一模一样的。前面是五句,下面也是五句,前面是如果是77334,那么下面也是77334,非常对称,这个对称是非常有助于我们的写作,特别是凡填词要弄一个词谱的人,实际上有很多词调,你只要记住半首就可以啦。后面的那个半首跟前面的半首实际上就是一回事,所以是不需要去记这个,很多词调是不需要去记整篇的。

可能你会从词谱上来看,虽然前面和后面字都一样,但是有些地方好像平仄有点不一样,那不是问题,如果这个地方上面是仄的,下面是平的,那说明这个位置上面的字,是可平可仄的,词谱有时候也不一定全都标出来,词里面的可平可仄这些东西,没有我们现在所想的那么复杂,我们现在是人为的,越弄越复杂,越弄越繁琐,最后把自己的手脚都被捆住了。当然,前后相对应这个问题,有一些例外,这些例外,往往是在什么地方呢,这些例外往往是在头上和尾巴上,因为他唱歌唱到那个地方需要有个变化,所以可能会有增加,比如前面增加两个字,后面减少两个字等等的这种变化。特别是这个过片的时候增加两个字,这是一种常用的手段,我们称它为叫添头,就是上下完全一样的是齐头,头是齐的,多两个字了,是添头。

这个是很常见,这个加两个字,和过片的时候第二个字是个句中韵,有很密切的关系,那这个里面一些很深的东西,我们就不说了,跟我们现在的这个写作无关,没有多大意思,你知道有这么回事情就可以。
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

8#
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:20 | 只看该作者
最后一个问题很重要啊,就是我们在填词的时候要注意的一些问题。



二读字

第一个问题是一个“二读字”的问题。二读字的问题确实是一个老大难的问题,因为即使是清儒啊,他们有时候也搞不清楚,也会漏掉,二读字的问题,就是明明一个字在这个地方是应该念仄声的,但因为他经常是以平声字的面貌出现的,所以他弄错了。就把他画个圈,标称是平声字了,这个是很多啊,但是这个东西一错,整个律就不对了,我有一个观点,我认为词是一种近体诗的形式,词是一种近体诗,所以词的格律规范,就是近体诗的格律规范,也就是说词律实际上就是由诗律来组成的,七字句往往就是那么几种。平起仄收啊,仄起平收啊,等等这么几种形式,如果说在一首词里面,你发现其中有一个句子,他是不符合近体诗的格律规范,那么这里呢,根据我的经验,这个地方往往要么是版本上有问题,被后人抄错了,刻错了,传错了,要么就是这个作者本身在这个地方填错了。抄错这个是通过版本的我们是可以看得出来,但是填错呢,填错这个东西很难断定,我们可以通过比对,比方说满江红,第二个字都是仄,如“怒发冲冠”,比如说520首宋词满江红,只有那么一首两首是平声的,那他肯定是填错了吧。

这个我这里举一个例子,这个说明一下这个二读字的重要性,前两年诗词圈曾经有过一个比较大的比赛,其中这个比赛里面要填一首词,这首词呢,是个慢词,叫少年游慢,我发出来。

少年游慢  
宋·张先

春城三二月。禁柳飘绵未歇。仙籞生香,轻云凝紫,临层阙。歌掌明珠滑。酒脸红霞发。华省名高,少年得意时节。
画刻三题彻。梯汉同登蟾窟。玉殿初宣,银袍齐脱,生仙骨。花探都门晓,马跃芳衢阔。宴罢东风,鞭梢一行飞雪。

我们来看最后一行啊,最后一句它是什么?平平仄平平仄,这肯定不对,对吧,按照近体诗的格律规范,他必须是两个平字后一定要有仄,仄之后一定要是平的,一般来说都是这样的一种规则,比如说我们看前面一段的最后一句。少年是个平音步,得意是仄音步,然后六字句的一个平起仄收的这个句法呢,他就是平平仄仄平仄,那么按照前段的这个结句,其实我们可以知道后面那个结句,也应该是平平仄仄平仄,也就是说第四个字它必须是仄声,这个“行”,在这里应该读去声。当时有一次我在一个群里面,我看到,我说这个题目出错啦,这个谱没有纠正过来。说明这个比赛中把关词律的人不懂词谱,因为这个东西一看就知道啊,它不符合这个基本的律理嘛。那么实际上,这个“一行”把它读成去声,这个是在宋代,唐代都是有的啊,都是有的啊,比如说我那个发两首那个唐宋词啊,发两首唐宋诗你们看一下就知道了。

观棋
唐·贯休

逸格格难及,半先相遇稀。落花方满地,一局到斜晖。褚胤死不死,将军飞已飞。今朝惭一行,无以造玄微。

未至安乐坊隔林望见霜铿岭两峰特奇
宋·杨万里

天知老子厌凡山,别放潜瑰伏宝看。一行横林遮岭脚,两峰如笋出云端。举头瞥见还惊遁,到骨清奇特地寒。彼此相遭有缘法,悔将嗔喜触巑岏。

这几个例子都说明这个一行在某些时候他是要读成去声,也就是说行这个字,他是一个二读字,他有时候可以读成平的,有时候也可以读成仄的,它是一个平仄两读的字。这个对于词谱来说是非常重要的,我在整理词谱的时候,我就发现,有很多这个句法的错误,都是因为不明白二读字的原因所造成的。
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

9#
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:20 | 只看该作者
韵律平仄的问题

还有一个基本的这个韵律的问题,填词的时候也要注意啊,不是说你在词谱上看到一个圈,那就是平声,你看到一个点就是仄声,你看到这个圈里面再一个圈,就是一个可平可仄,不是这样,我举个例子给你们看一下。

比如说这四个字,◎○⊙●,一个四字句,这个我们在词谱里面可能会经常看到,有这样一个四字句,它的原型实际上就是平平仄仄,但是他第一个字第三个字,往往是可平可仄的,这就是所谓的135不论,这个135不论,实际上并不是放之四海而皆准,就以这四个字为例,如果说你填成平平仄仄,当然是最规整的,但如果你填成平平平仄也是可以,但是往往在有一些词调里面,当第一个字你填成仄时候,第三个字是不能填仄,这个情况我们在网上一定见过,就是仄平仄仄,他觉得这个没问题啊,词谱里面就这么规定的,第三个字是可平可仄啊,第一个字是本来就是仄啊,那实际上在某些词调中填的是不对,这种问题你就要去看看唐宋词本身怎么样,多看几首你就知道了。很多四字句,他是不允许仄平仄仄,当第一个仄的时候他往往是要仄平平仄,这种组合是很多的,这个韵律问题是一定要注意。

鹧鸪天
宋·晏几道

彩袖殷勤捧玉钟,当年拚却醉颜红。舞低杨柳楼心月,歌尽桃花扇底风。
从别后,忆相逢,几回魂梦与君同。今宵剩把银釭照,犹恐相逢是梦中。


这个我再举个例子,就这是我前几天我自己公众号(shicijiaoyan)上我发的一篇文章里面讲到的,这是大家都很熟悉的“彩袖殷勤捧玉钟”,词谱里面规定的就是◎◎⊙⊙◎◎○,但并不意味着他前面这个六个字都是随意可平可仄,并不意味着你就可以把它填成六个平或者六个仄,并不意味着你可以把它填成一个孤平的句子,孤平也是不可以。

顺便插一句,就是曾经我听到有一位朋友讲到,就是词哪有什么孤平,我这个前面说了,词是近体诗,那么词律就是诗律,诗律讲究孤平,那么当然词律也是讲究孤平,如果说你看到哪个地方有孤平了,那一定是他填坏了啊,或者说是那个书印错了,你根本就不必要怀疑自己,你完全可以怀疑书错了啊。
我在上面说的那篇文章里,还举了这么一个例子,举了个更漏子,这个跟鹧鸪天一样,都是大家很熟的,他一开始是◎⊙○、⊙◎●,按照我的看法,他是一个六字句,这个平平仄仄也是有讲究的,但是这个我在文章里面说过了,大家如果有兴趣可以去看看,我们这里就不浪费时间,就不啰嗦,这个东西就有很多啊,都是这样。(详见公号《诗词教学与研究》shicijiaoyan)
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

10#
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:20 | 只看该作者
去声字的问题

第三个要注意的问题呢,是关于去声字的问题,就是有很多人特别是一些高手,是非常讲究,这个地方要用去声,不能用上声,我都不知道它是根据什么来。这个问题,这个毛病的产生就是我们刚才说的那个词律,这个万树弄出来,万老先生误解了宋人的一种说法,所以他非常强调这个去声的问题,到后来这个是有传承的,一直传下来,传到进入民国之后,也还是有这样的一种说法:去声很特殊。包括就是大名鼎鼎的这个吴梅、龙榆生等等,这种著名的大师,这些词学家都是这样的一种看法,但实际上这是很错误的一种看法,他为什么错?我们不从理论上来说,用一个很简单的事实来说。就是我们从来就没有看到过说哪一个词调的哪一个字,它是必须要用去声的,是可以用唐宋词来证明的。

比如:如果说这个“怒发冲冠”这个第一个字,他必须是去声的,那你得找出实例来,520首满江红,这个满江红你至少要有500首或者至少有400首,他都是去声,你才能够证明你这个说法是对的,如果你只有300首,哪怕都超过了一半,你怎么证明它是必须去声呢?这是一个很简单的道理,我因为搞词谱搞了很长时间,可能在座的某些朋友还没出世,我已经在弄这个词谱了,我弄了30多年,那我对词谱是门清的啊,所以关于去声问题,我是非常有把握的,就不存在有去声的问题,不存在。还有这么个问题,就是当你这个词谱仅仅是作为谱的时候,根本还没有内容的时候,根本不知道这里要写的是喜怒哀乐,你凭什么知道这个地方就一定要有个去声,来表达一个固定的情绪呢?这也是个问题。再一个说,去声跟旋律有关系,一个字跟旋律有关系吗?你如果是说这两个字的组合,要用去声和上声,然后再平声,你这样的说法呢,那还有点道理,因为三个字可以构成旋律,你一个字本来就构不成旋律,一个孤立的一个字,哪来的旋律?

总而言之一句啊,就是说没有材料证明某一个词调里面,它是唐人或者宋人都在用去声,没有这样的材料,至今为止我没看到,当然有一个例外啊,这个得说明,打个比方说就某一个词调,现在我们只看到了一首,或者说只看到了两首,那这个例外。因为一首不能说明问题,你不能说一首他是去声那就证明是必须的,那这样的话,这个词谱不得了,那就不存在平仄的问题,那就是个四声的问题,你得完全按照他这个来做啊,这个肯定也是很荒谬的。

最后一个啊,要注意的问题,就是我再三奉劝大家不要用什么龙谱,就龙榆生的那个,他那个不是词谱,它里面的问题太多了,你用所谓的龙谱填出来的一定大部分都是废品,这个问题我专门有过长篇累牍的这个文章写过,我也作为论文发过,我在自己的公众号上,好像我印象中写了,连续写了七篇,就讲他为什么不是词谱的这个问题,就是提醒,因为我现在发现有太多的人在用这个东西,很可惜你花了很大的精力创作出来的东西是一个残次品,这是非常可惜的。但是到了明年不一样,明年会有一本新的书出来,是龙榆生的这个唐宋词格律的修正本,这个是把这本唐宋词格律里面的所有的毛病。都修正了,这本书可以用,我刚刚交给浙江古籍出版社,我估计按照一般的出版的这个流程来看,估计可能要到明年可以出这本书。

当然就是年底还有上海古籍出版社那个词律,就万树那本词律也有一个修订本,这本书我是非常推荐你们去买一本,我不是推销我自己的书,我的书是国家资助的,你们那个书店里面多卖一本少卖一本跟我没关系,但是这本书确实是要比那个钦定词谱好啊,这个我建议你们是买一本这个修订本,这是值得买的。
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

11#
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:20 | 只看该作者
那么回过来总结一下,我之所以说填词其实不难,主要表现我认为表现在这样几个地方:第一词的格律其实就是诗的格律,你不要太讲究去看词谱上面的那个圈圈点点,那些东西不一定是准确的,这是一。你大致上你按照这个诗律基本上是可以的,那么这是一个问题,第二个问题呢,其实也不必要把所有的词谱都把它记下来啊,有时候记了一半也行了,还有一个问题呢,就是特别是没有一个自身的讲究,比如说啊,这个地方必须要用去声啊,那个地方必须要用上声啊,没有这些讲究,但是韵是有这方面的讲究的,比如说大家都知道的,入声的你不能用别的东西,还有一个就是也没人说起,其实还有一个是上声的,就有一些词调,你要注意看一下,有些词调他通篇都是用上声的韵。他这个味道是很特殊的,最终也要去注意一下,所以我觉得就是当你有一定的这个写诗的这个能力的时候,其实要填词真的是一个很简单的东西,别去听那些没有依据的吓人的那些话。

最后一点就是,填词的味道要和诗的味道有一个区别,诗味和词味是不一样的,但是这个也不是什么很难的问题,这个味道你读几首就知道了。打个比方说,都是五言的,比如说这个生查子,你多读几首生查子,然后再去多读几首这个五言律诗,虽然他们都是五八四十个字,但是味道是不是一样,你马上就可以知道是吧。所以填词真的不是一个很难的事情,我今天拉拉杂杂的就说这些啊。也不算上课,跟大家聊聊天,就把我在这个进行词谱研究的过程中的一些体会,跟大家讲讲,我相信我所讲的东西很多书上是没有的,因为很多人是不讲究这个东西。
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

12#
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:21 | 只看该作者
拗救问题

拗救本来就是我们今天人提出来的一个概念,打个比方说,我们孤平救,应该是仄平平仄平,并不是说我在写诗的时候我写成第一个字仄了,所以我把第三个字,再去改成一个平声字。他写的时候本身就是一连串下去,第三个字就是平声的,这个孤平拗救或者别的,就实际上是我们现在的人,回过头来看,好像他是这样的一种拗救,然后总结出来的,而实际上并不存在有这么个拗救的问题。



关于本月词牌人月圆

这个问题是这样,就是和破虏兄讨论了一下,就是我们是不是填一个词叫人月圆,有一点请大家注意啊,就是人月圆,当然你填月圆最好,但不是说非得要填月圆,你可以填各种各样的内容啊,打个比方说,我家里养了一只猫,养了一只狗,我很喜爱,那么我专门写一个猫的,或者说专门写一个狗的,这用来填也可以啊。我的理念是命题作文那是违反创作基本原则的,真正的创作哪有说要靠别人命题的,对吧,没有这样的一种创作方式,创作就是我心有所动,心有所念,我忽然想到写写这个东西了,比如说我刚才说有一只小狗,在我面前撒娇怎么样,然后呢,我觉得蛮有意思,我忽然触发灵感,应该我可以写一首这个小哈巴狗啊,那么用什么写呢,写个词的话反正内容也不多,那我一个小令人月圆,这样就可以。

所以我认为呢,就是我不会给大家有什么任何的限制,只有一个条件,就是你可以用人月圆这个词调来写各种各样的内容,都可以,那么人月圆呢,就是我们根据我们前面所讲的,其实你如果胆子大的话,你完全可以改变它的原有结构。就当你脑子里没有标点符号这个概念在的时候,你完全可以改变他的这个结构啊,打个比方说,我们刚才看到的人月圆的谱,它有两种啊,平韵的有两种啊,第二种是后面一半改了,但我前面能不能改啊,词谱上面没有是吧,但能不能改啊?答案是肯定的。

人月圆 《中原音韵》注“黄钟宫”。此调始于王诜,因词中“人月圆时”句,取以为名。吴激词有“青衫泪湿”句,又名《青衫湿》。
人月圆 双调四十八字,前段五句两平韵,后段六句两平韵 王诜
小桃枝上春来早 初试薄罗衣 年年此夜 华灯竞处 人月圆时 
中平中仄平平仄句中仄仄平平韵中平中仄句平平中仄句中仄平平韵
禁街箫鼓 寒轻夜永 纤手同携 夜阑人静 千门笑语 声在帘帏 
中平中仄句中平中仄句中仄平平韵中平中仄句平平中仄句中仄平平韵

我完全可以把人月圆写成就是词谱上所没有的啊,我完全可以这样。我专门找了一个,准备一个材料我给你们看啊,就是我从全宋词里面专门找了一首词。

宋·张纲
封人祝望尧云了,归路蔼欢声。何妨明日,开筵笑语,聊庆初生。
官闲岁晚身犹健,兰玉更盈庭。持杯为寿,从教夜醉,谁怕参横。

这是我从全宋词摘出来的,其实我更喜欢这样的填法。一个重要的原因就是他前后段对应很规则,就是这个韵律上非常协和,要比词谱上表现的那些几个谱更协和,所以我个人是更喜欢这个75444啊,这样的一种模式。后段的第一个主韵,我现在发出来的这是两句七字,一句五字句对不对?但是词谱上面规范的人月圆,所有的都是四字啊,就是都是四字三句开始啊,那么也就是说你打破它。就是有了无标点理念之后,你就可以填成什么就可以填成这个样子,可能要比词谱里面展现给你的那个样子更好看啊。为什么呢,四字如果六句的话真的是很难写,这个上面一个主句是四字三句,下面各组句又是四字三句,这个填词啊,真的是填出来要填好很不容易,但是如果说75444,如果是这样的话,这个韵律我们一般人就都能够容易把握,这味道也会更好一些,当然你还可以变成别的。但如果是初学的人,我不建议都去打破谱上的一些规定,但是我们有较好的写作基础的人,你完全可以这样写。

因为我有个理念,就是我填词是为我而填,我填词不是为你们而填,不是为了要叫大家来说:“你这个填对了”才填词的。我写了一个75444的,只是要抒发我心里想写的一些东西,至于我怎么样写的,我认为我符合唐宋词的那种一般规则,就是符合我前面说的那个律,那就OK了。
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

13#
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:21 | 只看该作者
答藏韵的问题

关于句中韵暗韵这个,它这个有很多那个名称啊,有的叫藏韵,有的叫暗韵,有的叫句中韵,有的叫短韵,有的叫句中短韵,好多名称,但实际上就是一回事啊,就是这个东西是一个句子中间的韵。别的问题,很难保证我能够给大家一个满意的答案啊,但是关于词谱学这个领域的问题,我还是有点自信啊,我基本上能够给大家一个满意的答复,当然这个如果你要以书本为准,那我就没办法了,因为我有很多一些观念呢,是跟现有的书本,完全不一样啊,或者说有的呢,是不相同的啊,不一定吻合的。



答撞韵叠韵的问题

词这个东西啊,它是欢迎撞韵的,撞韵在词中往往是作为一种修辞方式出现的,这是一个问题,第二个还有一个重韵的问题。词其实也不见得就是一律不允许这个重韵啊,我举一个简单的例子啊,这个李清照有一首诗叫凤凰台上忆吹箫:

凤凰台上忆吹箫
宋·李清照

香冷金猊,被翻红浪,起来慵自梳头。任宝奁尘满,日上帘钩。生怕离怀别苦,多少事、欲说还休。新来瘦,非干病酒,不是悲秋。
休休!这回去也,千万遍阳关,也则难留。念武陵人远,烟锁秦楼。惟有楼前流水,应念我、终日凝眸。凝眸处,从今又添,一段新愁。

还有周邦彦的:
暮霞霽雨,小蓮出水紅妝靚。風定。看步襪,江妃照明鏡。飛螢度暗草,秉燭遊花徑。人靜。攜豔質,追涼就槐影。 金環皓腕,雪藕清泉瑩。誰省。滿身香,猶是舊荀令。見說胡姬,酒壚寂靜。煙鎖漠漠,藻池苔井。

周邦彦和李清照都是词中的大家,他们也可以重韵呢,毫无疑问你重韵也是可以的,但是就是说能够不重韵呢,当然是最好,但有时候可能你这个词穷啊,没办法了,那有什么办法呢?那重一下。还有一种特殊形式是什么呢?就是里面还有这样一种,就比如说一共一首词,可能比说八句啊,12345678,他的2468主句,它是押平声韵,那往往1357,他押平声韵,这些都是修辞的方式。

采桑子
和凝

蝤蛴领上诃梨子 绣带双垂 椒户閒时 竞学摴蒲赌荔枝 
丛头鞋子红编细 裙窣金丝 无事颦眉 春思翻教阿母疑 


格二  
李清照

窗前谁种芭蕉树 阴满中庭 阴满中庭 叶叶心心 舒卷有馀情 
伤心枕上三更雨 点滴凄清 点滴凄清 愁损离人 不惯起来听 


格三  
朱淑真

王孙去后无芳草 绿遍香阶 尘满妆台 粉面羞搽泪满腮 教我甚情怀 
去时梅蕊全然少 等到花开 花已成梅 梅子青青又带黄 兀自未归来 

这个这是钦定词谱里面关于采桑子的这个词谱,他一共有三种形式,你们有没有发现它里面有一个很特别的东西,你们来看看,有没有看出其中有一个很奇怪的一种现象。

这三首词调一个共同特点就是,前后段的首句都是自成一韵的。这说明什么呢?说明采桑子这个词调啊,有一个很大的特点,就是它往往可以前后段的首句自成一韵,有一种特别的韵味。
但是恰恰词谱他没有说这一点,而这从韵律的角度来说很重要,所以这三首如果是这样的话,这就是一种规则,这不是一个格律的问题,有很多韵的问题,不是律的问题,不是律法,而是作法,不是律法的问题,而是作法的问题。

所以我们刚才前面那位朋友提的这个问题啊,就是说撞韵啊,或者等等的这些问题,实际上他在唐宋词里面他之所以会有这些问题,实际它都是一种作法,就是一种修辞的问题,他觉得这个地方用一个同韵部的字,这个可能口感会更好,所以他就用了,并不是说格律要求他这样,这个跟格律是无关的。
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

14#
 楼主| 发表于 2020-9-10 15:21 | 只看该作者
我经常会碰到有朋友提出来的,就是一个对仗的问题,在词里面的一个对仗的问题,还有一个是叠韵的问题,叠句的问题,这些都和格律无关,都不是格律的问题,都是作法的问题,既然是作法问题而不是律法问题。这就意味着什么呢?这就意味着凡是对偶的地方,我都可以不对偶,凡是叠韵的地方,我都可以不叠韵,凡是叠句的地方,我都可以不叠句,这是一个放之四海而皆准的一条道理,这个是绝对不会错的。

词谱上他可能会规范,比如说这个地方必须要叠韵啊,他会写在那里“叠”。其实不是这样,因为叠韵这个问题完全就是一个你写作的技巧上的一些问题,跟格律是没有任何关系。这个问题实际上是考验一个人的这个底蕴的问题了,功力深厚的人他会做的恰到好处,某个地方人家都对仗,他不对仗,反而他这个不对仗的反而看上去更舒服,这个味道更好,但如果说你功力不够的人就不是这样,比如一般来说对仗的肯定要更好看一点,但是人家不对仗,你去给他对仗了,也未必就一定好看,这个是一个人的底蕴问题了,考验水平的问题了,这个不一定是一定会怎么样的。

好的,今天就讲到这里了。希望大家今晚听了后,能对大家有一些帮助,也期待人月圆填出佳作。
回复

使用道具 举报

128

主题

5938

帖子

1

精华

超级版主

随社编辑常理、理事、论管会成员

Rank: 8Rank: 8

积分
11674

社课状元社课进士优秀版主

15#
发表于 2020-9-10 15:39 | 只看该作者
  我们是不是在一个群里啊
回复

使用道具 举报

243

主题

4774

帖子

0

精华

论坛元老

随社社员

Rank: 8Rank: 8

积分
10851

社课探花社课榜眼社课进士

16#
发表于 2020-9-10 15:52 | 只看该作者
  哇,学术的鸟儿最美丽。等闲了来细看
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

17#
 楼主| 发表于 2020-9-10 16:15 | 只看该作者
风尘妖刀 发表于 2020-9-10 15:39
我们是不是在一个群里啊

是呀,就是那个群里的讲义,我搬来了
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

18#
 楼主| 发表于 2020-9-10 16:16 | 只看该作者
云飞飞 发表于 2020-9-10 15:52
哇,学术的鸟儿最美丽。等闲了来细看

这个就是小顺子那个的补充讲义
回复

使用道具 举报

243

主题

4774

帖子

0

精华

论坛元老

随社社员

Rank: 8Rank: 8

积分
10851

社课探花社课榜眼社课进士

19#
发表于 2020-9-10 16:19 | 只看该作者
火鸟 发表于 2020-9-10 16:16
这个就是小顺子那个的补充讲义

嗯嗯,刚看了下
回复

使用道具 举报

577

主题

1万

帖子

1

精华

超级版主

大随首席护法蝙蝠王

Rank: 8Rank: 8

积分
28261

社课榜眼社课进士社课状元优秀版主

20#
 楼主| 发表于 2020-9-10 16:26 | 只看该作者

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|随社  

GMT+8, 2024-11-24 06:30 , Processed in 0.026704 second(s), 11 queries , File On.

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表