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标题: 不器学院关于蜜汁一手五律的讨论 [打印本页]
作者: 跑堂 时间: 2019-7-15 10:29
标题: 不器学院关于蜜汁一手五律的讨论
本帖最后由 跑堂 于 2019-7-15 12:09 编辑
主题：讨论蜜汁的一手五律
主持：跑堂
整理：小典
时间：2019-6-27晚
寂寂郊村夜，堤桥引望长。
池呼风爽逸，山吐月幽凉。
黑暗笼三界，青春梦一场。
寥然心逐远，微度芰荷香。
督察-跑堂：讨论前先问在线的人一个问题，你们分析一个作品，是不是有步骤的分析，还是一眼看去就开始？
导师-往斋 ：先读几遍，把握全篇，读的过程中就慢慢掌握。
火鸟：看一眼没啥喜欢的就不看了。
督察-跑堂：我大概这么一个步骤，第一，看立意，有新意和深意的，会另眼关注。了解了立意，我看达意，达意是和文字有关的。第二，看章法和手法，没新意、深意的作品，章法和手法是比较重要的。第三看文字，意和法，都是靠文字支撑的。我读别人作品的时候，大抵从这三个方面，往往没有新意深意的，章法和手法也不特别的，就选文字说说。
火鸟：都没有呢？
督察-跑堂：都没有，看人下菜，喜欢听捧的，我回复欣赏学习顶。喜欢听些意见的，文字上总能找到可说的。
督察-跑堂：蜜汁的这个作品，刚刚有三二句的沟通，说是12分钟写完的。你们按我的步骤来看蜜汁这个作品的话，应该能适应吧？我们先看立意，蜜汁这个五律，要表达什么，也就是我们小学时候说的，中心思想。
火鸟：这个真不知道。
小典：回忆青春。
烟雨空濛：青春梦一场。
督察-跑堂：为什么看不懂？这个很晦涩么？
火鸟：我觉得就是散步闻到了荷花香。
督察-跑堂：记得今年跟你们说过，看不懂的作品，剥皮就会看懂的。除非这个作品你根本不想去看。
烟雨空濛：岁月匆匆，黑暗笼三界，生死转变，岁月匆匆。
督察-跑堂：还有一个办法，捕捉关键词，也能知道一二。我看这个作品，关键词是，孤独，迷茫。不知道你们的感觉是怎么样？
烟雨空濛：寥然，是感觉到黑暗笼三界之后。
督察-跑堂：风的爽逸，是用来衬托的。所以，我判断蜜汁这个，立意不外乎孤独的我心中充满迷茫。没有新意和深意。整篇文字，也能围绕这个立意展开。这也是个优点。好了，清楚了立意，我们开始章法和手法的分析。这个的写法，首联从寂寂开始，引入远景。
火鸟：寂寂郊村夜，我觉得太简单，不适合作为五律。
督察-跑堂：二联借助听觉，最后落实到具体的景观。三联转入迷茫的渲染。最后一联，归纳了一下，在结句还装了下。这四联大抵的安排，也没问题，这也是个优点。
导师-往斋：可我觉得平了。
督察-跑堂：没有特别的手法，没有特别的立意，完成了篇章，也是一种成功。手法没问题，不表示作品就好呀。
火鸟：平凡平常平淡=平。
督察-跑堂：毕竟内容、形式等等，都依靠文字来体现，表达。所以，第三步的文字，就要细究。这是我比较看重文字的原因。
火鸟：文字好比篇章重要。
督察-跑堂：不对。这个有顺序的，意、法、字。
导师-往斋：立意、篇章、文字。
烟雨空濛：相辅相成，文字为篇章服务。
督察-跑堂看文字，就是剥皮。。。寂寂郊村夜，寂寂，基本奠定全篇的基调，后面三字是地点、时间。
烟雨空濛：什么基调。
导师-往斋：喜怒哀乐的基调。我的话坚决不这样明说。
烟雨空濛：这一篇的基调是什么?迷茫？
火鸟：我有一问题，我不会开头。
导师-往斋：又没有定法的。
烟雨空濛：就这一首而言，堂主和斋导，怎么开头呢？
导师-往斋：我反正情绪不肯简单吐露。
烟雨空濛：靠烘托，让读者意味?
导师-往斋：要么突然拔起，要么缓缓起。
督察-跑堂：我同蝎子，不会出现寂寂这样的词在起句。。。
烟雨空濛：有了立意，怎么开头，确实难，不知从哪儿说起。
督察-跑堂：甚至前三联都不会有明显的暗示。
导师-往斋：是的，就算有也不明说，而是留下线索。
督察-跑堂：接着说蜜汁的五律。
导师-往斋：郊村感觉也怪。
督察-跑堂：堤桥引望长，这是视觉的延伸，堤桥这词也是可取的，可以寓路，也就是说走过的经历过的，所以说引，然后是远望。
导师-往斋：村还有在闹市的吗。
吕山石：有，华西村。
督察-跑堂：郊外不止有村，还有其他，所以这个于我还是能理解的。单看首联，寂寂太暴露，这是个问题。二句有可取的地方。
导师-往斋：但这个字有点费啊。
督察-跑堂：颔联——池呼风爽逸，山吐月幽凉。池呼，就是说风吹水响。二句是视觉，四句是视觉，三句插入听觉，这个没问题。
烟雨空濛：池里水不容易响，江河海倒会。
督察-跑堂：我觉得池是个问题，不知你们怎么看？
天空正蓝：同。
火鸟：我看大家写作都是用景语开篇。
天空正蓝：池出现的冒然。
火鸟：我觉得没问题啊，刮风池子动起来了。
督察-跑堂：我觉得，二句看远望，关注点当在远方。
火鸟：就是相当于池子呼喊风来了。
导师-往斋：我觉得爽逸、幽凉看得我不爽。
督察-跑堂：插入声音，没问题，而不应该是池呼。
火鸟：我恰恰最喜欢第二联。
督察-跑堂：直接说风声也没问题。四句又到远方。
烟雨空濛：对的，昨晚我有说，远望了，怎么又关注到池塘了。
督察-跑堂：四句也是有可取点的，但二四句并存，有没有问题？
天空正蓝：有。
火鸟：抬头远望后低头看池子。
烟雨空濛：都已经望出去了，该是说月啊啥的了。
督察-跑堂：假如没有第二句，寂寂郊村夜，池呼风爽逸，山吐月幽凉。这样的，通不通？
天空正蓝：通。
导师-往斋：也行。
督察-跑堂：比四句的安排呢？是不是二句不用引望长，用其他的景，会好一些？很自然的由近到远？
火鸟：好像是。
督察-跑堂：何必说，我在远望，然后写远景，直接写到远景，大家都会知道作者在远望。再看颈联，黑暗笼三界，青春梦一场。黑暗我觉得没问题，好像你们提出有问题。我觉得问题出在笼三界。
天空正蓝：有月亮啊，没明月还行。
火鸟：也有月亮照不到的地方啊。
督察-跑堂：橘子再甜，也是酸性的。月亮再亮，夜也是黒的。。。
火鸟：何况月亮也不是满月。
天空正蓝：比如心理。
烟雨空濛：笼三界，情绪上突兀些。
督察-跑堂：三界太大了。
火鸟：感觉管的太宽了。你在人间管天上阴间。
督察-跑堂：三界若在七句，我觉得妥了。其实，蜜汁这个，颈联估计是他的最爱。
导师-往斋：我也感觉不妥，三生三世温柔等等。
督察-跑堂：青春梦一场，达意，说不上好。。。
火鸟：有点随手。
导师-往斋：感觉虚垮。
督察-跑堂：三生是教主的最爱。但可能在蜜汁的感觉，颈联是他最想表达的：）
烟雨空濛：颔联，颈联，对仗还是好的。羡慕哪些善对仗的。
督察-跑堂：颈联，迷茫感其实是出来了的。然后看尾联，寥然心逐远，这句我感觉基本是废话了。
烟雨空濛：对的，所以你刚才说这一首，他想说啥，我说，青春梦一场，估计他想表达这个。
督察-跑堂：为什么是废话？第一，寥然和寂寂，不管在哪个位置，都不用说出来。
火鸟：用往斋的话说，要悄咪咪的藏好自己的情绪。
督察-跑堂：第二，逐远，刚刚我们分析了，二句的引望长都没必要存在，何况到了这里。承上还可，启下似乎并无作用。
导师-往斋：尽量用环境、动作来表达情感。
督察-跑堂：微度芰荷香。这句是孤独的小人物迷茫的结果。
火鸟：微度是说漫步吗？
烟雨空濛：度字，没问题吗？
督察-跑堂：也属于符合结法，但并不见惊奇的装了一下。
导师-往斋：这句也是扔的。
天空正蓝：其实这句我挺喜欢的。
督察-跑堂：这么剥皮下来，意思懂了，问题点也基本出来的。
烟雨空濛：度字，没问题吗？
督察-跑堂：度字无所谓问题不问题的。看别人的作品，优点吸收并采用，不足的地方避免。。。
天空正蓝：好像与一词相像 。
火鸟：我觉得应该是渡。
导师-往斋：通的。
督察-跑堂：蝎子有补充或不同的看法不？
导师-往斋：黑暗笼三界，青春梦一场。——太突兀，或者说没铺垫好，我不喜欢这个作品，太直接。
督察-跑堂：蜜汁有个缺点，不喜欢谋篇。。。
火鸟：我喜欢第三联。虽然被你们批了，我还是喜欢这句。
督察-跑堂：第三联就算单看，也说不上好。
导师-往斋：第三联别去学，假大空的东西。
天空正蓝：只喜欢最后一句。
火鸟：说错了，我喜欢第二联。
导师-往斋：最后一句也别学。我也不知道为什么，不喜欢。
烟雨空濛：昨晚我喜欢，堤桥引望长，这一句。
天空正蓝：整首太郁闷。
导师-往斋：颔联太熟，而且对全文帮助不大。
天空正蓝：唯有荷香让心情好点。
导师-往斋：八句话没捏在一起。
火鸟：可是很多情况都会有熟语啊。
导师-往斋：所以要变化。
烟雨空濛：对，觉得哪儿衔接不顺似的。
火鸟：怎么可能都是新奇的句子。心是史前兽，这个新奇。
天空正蓝：所以这就是速成的毛病。
督察-跑堂：不一定句子要新奇。
导师-往斋：饿了吃糠都如蜜。
烟雨空濛：可能先得了某一句，前后推的吧。
督察-跑堂：变化有很多种，可以是不同的表达方式。鸟的问题其实和蜜汁类似。。。
导师-往斋：崆峒云路上，日色破空冥。竹簇千竿翠，山延一线青。岩崖立突兀，聚落散零星。心是史前兽，临风啸未停。象这种我一句都不会留。
烟雨空濛：说说为何一句不留?
火鸟：第二联第一句不好。
导师-往斋：这种景语我不知道怎么说。
火鸟：竹子本来就是千竿。
烟雨空濛：景，觉得写的挺好啊。
导师-往斋：前六句都是差不多的，没有变化。
督察-跑堂：和那谁的一样，看起来在写景，于全篇作用不大。还有那谁的古风也是如此。。。
烟雨空濛：从不同角度景物状景，不能这样吗。
督察-跑堂：意象为内容服务。。。
导师-往斋：哪儿都能按上前六句。
督察-跑堂：如果说之前我分析的那个，还有立意，刚刚这个，立意都不甚明确。。。
烟雨空濛：@督察-跑堂 明白了，景虽描写的不错，但没有交代出诗的立意，是这样吗？
导师-往斋：崆峒云路上，日色破空冥。竹簇千竿翠，山延一线青。岩崖立突兀，聚落散零星。惟傾心血與，或不負相期。这样也行吧，除了韵。
火鸟：感觉不行，心血和前面没有关系。
导师-往斋：比方比方一下，是有点安不上，但是密之的前六句都一样，没有立体化。
火鸟：其实我最发愁写景。
导师-往斋：不要写景就好了，写身边事。
火鸟：不会使用景物烘托气氛。
导师-往斋：所以那种游戏词少写。
督察-跑堂：说来说去，我们写东西也好，读别人的作品也好，都要有实质性的内容。不是一些句子写出来就是有内容的。句子是相互关联且为了一个中心去的。
导师-往斋：而且你需要藏字藏句。
火鸟：是说风云的吗@导师-往斋 游戏也是为了练笔嘛。
无忧：怎么藏，举个例诗或例词。
导师-往斋：举个自己的例子，聲聞皆不是，窗外暗雲山。前阵子写等爱人回家，这是七八句，听听都不起她的声音，着急了不是要看看嘛。不说看看，只说窗外云山怎么这么暗
无忧：这句接地气。
导师-往斋：声闻皆不是，说明我始终关心着。
无忧：是藏了。
导师-往斋：一点声音也不放过，才能知道都不是她，从听和看来表达自己有点着急的心情。
无忧：是的。
火鸟：暗云山，也是说等到天黑了还不见人。
导师-往斋：我想表达的是云山你捣蛋，挡我的眼做啥。
火鸟：原来是这样。
督察-跑堂：如果问你们今晚的心得，你们会说上多少来？
小典：知道看诗有三看了，立意，章法，字句。
火鸟：知道看诗有三看了，立意，章法，字句。
督察-跑堂：火鸟基本是听不进去的，表骗我。
天空正蓝：情绪词尽量不用。
火鸟：知道写诗要有内容，要藏着掖着自己的情绪，要和做刺刺一样藏着。
督察-跑堂：接收到的信息，以后就要注意用。。。
导师-往斋：要抱团，象纱裙。
烟雨空濛：感想，诗句不要写的直露，情景为内容服务，没有特别意境的描写，白搭。
天空正蓝：斋导说的暗示可以练习。
导师-往斋：似露非露好不好。
小典：先学做杀，再学做刺。
烟雨空濛：立意，章法，字词。
火鸟：只能留下提示不能太漏骨的提示。还有，不要堆没用的景。
督察-跑堂：林语堂有句话，男人是不喜欢不穿文胸的女人的。。。
导师-往斋：章法要象纱裙抱团，要有配合。
烟雨空濛：没有暗示或隐约情绪的景物描写，是浪费笔墨。
火鸟：要悄咪咪的藏着，不要把刀让人发现。
导师-往斋：然后突然来一刀狠的，直击人心。
火鸟：一招毙命。
烟雨空濛：要笔笔有含义和价值，但又不直露。
督察-跑堂：纱裙的比喻很好，有伪分析的，有搅水的，有闷声发大财的，有一身正气的。。。
小典：诗也要这么布局吗？
导师-往斋：就要，埋好线索一点点牵引，当读者读到最后时已经中刀了。
烟雨空濛：独坐敬亭山，李白，众鸟高飞尽，孤云独去闲。相看两不厌，只有敬亭山。
导师-往斋：三四两句见气度，也就李白。
烟雨空濛：一二句也好，为三四句服务。
导师-往斋：铺垫的妙，各有各贡献。不能平平的。
烟雨空濛：鸟儿，云啊都不理我，离我而去，不厌弃我的，只有身旁的这座敬亭山。
这是何等孤独啊。
导师-往斋：我怎么感觉李白是骄傲，内心深处的强大。
督察-跑堂：当年的讲义，正好说到这个诗。
烟雨空濛：@督察-跑堂 这是具体哪个文件里，我明天翻翻去。
督察-跑堂：文件里的“督察跑堂”， 每个导师讲的都分了文件夹的。
作者: 天空正蓝 时间: 2019-7-15 10:57
这也可以单成一贴啊
作者: 跑堂 时间: 2019-7-15 11:18
为什么不呀，你是不是在暗示我，要分很多帖来发？。。。
作者: 不是倾城人 时间: 2019-7-15 11:52
密哥哥被你们剥皮拆骨了。
作者: 天空正蓝 时间: 2019-7-15 12:08
你想多了
作者: 沧海无言 时间: 2019-7-15 12:18
这个好。池呼未必就是水的声音，联系后面的荷，是池中荷叶翻动的响声
作者: 跑堂 时间: 2019-7-15 14:30
是你提醒的很对。。。
作者: 跑堂 时间: 2019-7-15 14:31
拆骨肉好吃。。。
作者: 跑堂 时间: 2019-7-15 14:33
池还是荷，于时空切换来说，都是问题。。。
作者: 天空正蓝 时间: 2019-7-15 14:52
我没提醒什么，你想做什么就做什么跟我无关
作者: 跑堂 时间: 2019-7-15 15:21
不，以后有类似帖子，我分开发了，那一定是采纳了你的建议。。。
作者: 天空正蓝 时间: 2019-7-15 15:29
那你得给我多少好处啊
作者: 跑堂 时间: 2019-7-15 15:43
做人要正能量。。。
作者: 跑堂 时间: 2019-7-15 15:43
做人要正能量。。。
作者: 天空正蓝 时间: 2019-7-15 15:44
那不要好处了，那给我什么奖励啊
作者: 跑堂 时间: 2019-7-15 15:49
当年董存瑞炸碉堡，要奖励了么？。。。
作者: 天空正蓝 时间: 2019-7-15 15:51
这事他没告诉我可能炸前有协议吧
作者: 嗟来斋 时间: 2019-7-16 07:44
观摩肢解蜜哥哥
作者: 雨舞江南 时间: 2019-7-16 19:05
不器氛围很好嘛，看得我都想上学了……
作者: 跑堂 时间: 2019-7-16 21:34
可惜你没时间，不然可以来当导师。。。
作者: 白婉儿 时间: 2019-7-16 21:42
6月27日我来了吗？
作者: 白婉儿 时间: 2019-7-16 21:43
现在还要不要打卡的啊？都没有空看群聊
作者: 跑堂 时间: 2019-7-16 21:45
你28日进群的。。。
作者: 跑堂 时间: 2019-7-16 21:46
作业、不器斋交流，这些都计学分的。。。
作者: 跑堂 时间: 2019-7-16 21:46
作业、不器斋交流，这些都计学分的。。。
作者: 白婉儿 时间: 2019-7-16 22:10
不器斋可以，群里就不能保证了
作者: 密之 时间: 2019-7-17 09:32
大家说得很好，欢迎大家来解剖我
作者: 雨舞江南 时间: 2019-7-17 09:59
过段时间吧，去感受一下……
作者: 天空正蓝 时间: 2019-7-17 11:23
本来还想着休学呢这么看我还是呆着吧
作者: 火鸟 时间: 2019-7-17 13:50
雨舞江南 发表于 2019-7-16 19:05
不器氛围很好嘛，看得我都想上学了……
来啊来啊，和我做同桌
作者: 雨舞江南 时间: 2019-7-18 09:56
和你做同桌需要划线限制不越界么？
作者: 天然秀 时间: 2019-7-18 23:33
很好，借鉴...
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