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标题: 谒金门·归未得 [打印本页]

作者: 灯花花 时间: 2020-11-1 22:37
标题: 谒金门·归未得

归未得。归得也应头白。
老去乡关成记忆。江南风露湿。

心莫思，杯堪惜。明月慢来争席。
底事独圆三五夕。抛人长六七。

作者: 嗟来斋 时间: 2020-11-2 08:08
顾影自长啊

作者: 灯花花 时间: 2020-11-2 08:31

嗟来斋发表于 2020-11-2 08:08
顾影自长啊

知道顾影自怜，自长是什么鬼

作者: 火鸟 时间: 2020-11-2 08:32
结句不错

作者: 大唐东风 时间: 2020-11-2 18:49
小词渐趁浑然。深得婉约之法

作者: 大唐东风 时间: 2020-11-2 18:58
底事独圆三五夕。抛人长六七。

五字句似可斟酌，感觉太刻意显牵强，初六初七是上弦月，所谓的一弯眉月是也--- 以抛人来形容感觉生凑些。

作者: 灯花花 时间: 2020-11-2 21:30

火鸟发表于 2020-11-2 08:32
结句不错

多谢来读，问好

作者: 灯花花 时间: 2020-11-2 21:30

大唐东风发表于 2020-11-2 18:49
小词渐趁浑然。深得婉约之法

谢谢鼓励，问好唐主

作者: 灯花花 时间: 2020-11-2 21:36

大唐东风发表于 2020-11-2 18:58
底事独圆三五夕。抛人长六七。

五字句似可斟酌，感觉太刻意显牵强，初六初七是上弦月，所谓的一弯眉月是 ...

我的本意月亮只有三五之夜是最圆的，其他的时间是缺月，也就是说多半的时间不随人愿，这里的六七不能单独理解成初六初七，一个时间段，也是自己的一种感觉吧，也许未必妥，多谢唐主建议

作者: 雨舞江南 时间: 2020-11-2 22:21
很好，可以优秀之……

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:38
从来没研究过这个词牌。这次一读觉得蛮有意思。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:40
忽然想，没读透就给意见是不是耍流氓。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:44
老去乡关，这个就很耐寻味。关都老，人又如何？再一层思考，是离开时老码头、老铺子留的记忆？

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:47
江南风露湿。这句老是带我进“月黑风高”的情境，细思不是。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:49
这韵，和上一韵的逻辑关系在哪个点呢？好像很多点，又好像茫然。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:50
我默认是我不清楚的一种关系。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:51
慢是“漫”或“谩”么？又是个有趣话题。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:52
毕竟情绪大不同。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:53
全篇很老练啊！

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:55
表现出的操控感，在菩萨蛮等小令中未见。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 01:57
结句能提味，全篇当得优秀。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 02:01
再回头想，“江南风露湿”这句，间距满足全篇压紧中的放松要求。满满的手风琴操作感。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 02:03
心莫思，思也在韵上么？这个词牌真生疏。

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-3 02:04
其实，起句也好。（语无伦次了）

作者: 灯花花 时间: 2020-11-3 10:21

雨舞江南发表于 2020-11-2 22:21
很好，可以优秀之……

优秀不敢贪图，来读就不胜感激了。能通顺些就好。问好雨主

作者: 灯花花 时间: 2020-11-3 10:22

吉瞬发表于 2020-11-3 01:49
这韵，和上一韵的逻辑关系在哪个点呢？好像很多点，又好像茫然。

哇塞，好多留言，不胜惶恐，多谢来读，问好

作者: 灯花花 时间: 2020-11-3 10:23

吉瞬发表于 2020-11-3 01:51
慢是“漫”或“谩”么？又是个有趣话题。

慢就是慢，慢点

作者: 灯花花 时间: 2020-11-3 10:29

吉瞬发表于 2020-11-3 02:01
再回头想，“江南风露湿”这句，间距满足全篇压紧中的放松要求。满满的手风琴操作感。 ...

江南风露湿，我是北方人，也确实不惯南方的潮湿，这句也是表达了一些境况、际遇

作者: 灯花花 时间: 2020-11-3 10:31

吉瞬发表于 2020-11-3 02:03
心莫思，思也在韵上么？这个词牌真生疏。

思不是韵

作者: 灯花花 时间: 2020-11-3 10:58

吉瞬发表于 2020-11-3 02:03
心莫思，思也在韵上么？这个词牌真生疏。

这词牌我也是第一次写

作者: 跑堂 时间: 2020-11-3 20:33
汗滴滴，结句没看明白。。。

作者: 灯花花 时间: 2020-11-3 21:05

跑堂发表于 2020-11-3 20:33
汗滴滴，结句没看明白。。。

难得糊涂

作者: 灯花花 时间: 2020-11-3 22:51

雨舞江南发表于 2020-11-2 22:21
很好，可以优秀之……

突然发现加优秀了，不胜惶恐，谢谢鼓励

作者: 梦落雪中吟 时间: 2020-11-4 09:15
来拜读优秀作品

作者: 梦落雪中吟 时间: 2020-11-4 09:15
数字用的很巧妙

作者: 灯花花 时间: 2020-11-4 15:00

梦落雪中吟发表于 2020-11-4 09:15
数字用的很巧妙

多交流，问好

作者: 跑堂 时间: 2020-11-4 21:22

灯花花发表于 2020-11-3 21:05
难得糊涂

确实没明白，也是迟迟没有回帖的原因，以为有人会解释，或者我提出来之后，作者有以教我。。。

六七的意思，如果是十之六七，看你前面回复，可以否定；如果是六、七概数，看你前面回复，又可以否定；如果是民俗专有词，不等你回复，我可以否定。

能告诉我什么意思么？

作者: 灯花花 时间: 2020-11-4 21:43

跑堂发表于 2020-11-4 21:22
确实没明白，也是迟迟没有回帖的原因，以为有人会解释，或者我提出来之后，作者有以教我。。。

六七的意 ...

关于六七，在大唐版主的回帖已经说明了啊，难道我说的还不够明了

作者: 跑堂 时间: 2020-11-4 22:11

灯花花发表于 2020-11-4 21:43
关于六七，在大唐版主的回帖已经说明了啊，难道我说的还不够明了 ...

那个说明是你心里的，不是文字体现的。作品建立在文字上，先的字面意思通畅。抛人长六七，看句子，似乎不能表达你解释中的意思。。。

作者: 灯花花 时间: 2020-11-4 23:11

跑堂发表于 2020-11-4 22:11
那个说明是你心里的，不是文字体现的。作品建立在文字上，先的字面意思通畅。抛人长六七，看句子，似乎不 ...

有一定道理，但自己的感觉也很重要，先这样，谢过

另麻烦取消那个图章，还真挺不习惯呢

作者: 云飞飞 时间: 2020-11-5 11:15

跑堂发表于 2020-11-4 21:22
确实没明白，也是迟迟没有回帖的原因，以为有人会解释，或者我提出来之后，作者有以教我。。。

六七的意 ...

看九楼回复，是要表达十之六七的意思吧？

作者: 雨舞江南 时间: 2020-11-5 18:54
最好的是上片，很有况味。至于结句，我觉得作者的解释是可以接受的，诗词有时真不可以逐字解明的。

作者: 灯花花 时间: 2020-11-5 19:50
突然想起那句，不如意事常八九，这里的八九是嘛意思

作者: 跑堂 时间: 2020-11-5 19:59

云飞飞发表于 2020-11-5 11:15
看九楼回复，是要表达十之六七的意思吧？

看回复是又不是，说是吧，前面一番话似乎不是，说不是吧，后面一番话是这意思。而且从独到六七，这里不耐深究。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-11-5 20:01

灯花花发表于 2020-11-4 23:11
有一定道理，但自己的感觉也很重要，先这样，谢过另麻烦取消那个图章，还真挺不习惯呢 ...

感觉需要文本体现，文本不能有过多的作者解释，共勉。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-11-5 20:02
作品靠文本体现，首先要文本立得住。。。

作者: 灯花花 时间: 2020-11-5 21:54

跑堂发表于 2020-11-5 19:59
看回复是又不是，说是吧，前面一番话似乎不是，说不是吧，后面一番话是这意思。而且从独到六七，这里不耐 ...

纳兰有句辛苦最怜天上月，一昔如环，昔昔都成玦。所以选择了用独字
看来还是下字不准

作者: 跑堂 时间: 2020-11-5 22:54

灯花花发表于 2020-11-5 21:54
纳兰有句辛苦最怜天上月，一昔如环，昔昔都成玦。所以选择了用独字
看来还是下字不准 ...

你看看纳兰的关联，一昔……昔昔……，然后比较你的，独……六七……

作者: 灯花花 时间: 2020-11-6 08:20

跑堂发表于 2020-11-5 20:01
感觉需要文本体现，文本不能有过多的作者解释，共勉。。。

过多解释总有强词夺理自圆其说之嫌，比如之前的重阳，在你详细剖析之下我并无异议也有做修改，关于这首，我觉得意到就可，说到文本，孙光宪的谒金门有句却羡彩鸳三十六，孤鸾还一只。译文这句的意思到头来还是得羡慕人家彩鸳一双双一对对，我却仍然是孤苦一身。如果逐字解释这句，恐怕就不是这样了。
只是举个例子，不是说我的有多好，轻狂的去和古人比，我还是有自知之明的，也无抬杠之意，来这里是学习，也确实多多少少的学到了一些知识，抬杠无益，你们都是诗词大家，和你们抬杠只是自取其辱，如果有言辞不周之处还请多包涵。谢过

作者: 灯花花 时间: 2020-11-6 08:27

跑堂发表于 2020-11-5 22:54
你看看纳兰的关联，一昔……昔昔……，然后比较你的，独……六七……

一昔如环，一月之中，只有一夜是圆的
底事独圆三五夕，为什么唯独在三五之夜才圆呢，我这句不通吗

作者: 吉瞬 时间: 2020-11-6 08:51

灯花花发表于 2020-11-6 08:27
一昔如环，一月之中，只有一夜是圆的
底事独圆三五夕，为什么唯独在三五之夜才圆呢，我这句不通吗 ...

你这句通。但是需要说服很多读者，但机灵的我次就通了。

作者: 大唐东风 时间: 2020-11-6 13:00
本帖最后由大唐东风于 2020-11-6 13:04 编辑

灯花花发表于 2020-11-6 08:27
一昔如环，一月之中，只有一夜是圆的
底事独圆三五夕，为什么唯独在三五之夜才圆呢，我这句不通吗 ...

花花好，看你们争论的热闹，我也再说几句。
我认为你的这首小词总体感觉很好，但你的结尾
“底事独圆三五夕，抛人长六七。” 不存在理解不了的问题，前后两句一对应，月就是十五圆。其他日子都是缺的。你其实就是化用的纳兰词之意。纳兰是以月喻人和事，你是人，事和月一起说。但你的词感染力不如纳兰词，其原因就"抛人长六七" 此句，首先，抛人，一词虽有离别之意，但其情感趋于单向，有抛弃之意，不合以月喻双方相思，同悲欢离合之意，而长六七，对应独圆三五，就有刻意强调之味了。我认为，你的意思到了，但表达的还是有些局限和牵强之处的。让人不由得生疑和置疑。
此句如清溪中流之兀石，畅流至此一滞，美中不足矣。
至于争论多多，甚至有时显得刨根问底，正是随社的可贵之处，当前网络诗坛，互粉之风盛行，而讲真话，多争论，正是随社的可贵之处，不管是谁，你认为讲的不对，不妨大胆争个一清二白，如认为自己讲得很清楚了，也不妨一笑置之，继续自己的创作，随社的这些人不仅有才，胸襟气度也是非常有包容性的。

再回到作品，颦眉长六七，残环何昔昔，离人愁昔昔---- 等是否会更合理流畅些呢？

愿花花快乐，期待新作佳作

作者: 跑堂 时间: 2020-11-6 17:44

灯花花发表于 2020-11-6 08:20
过多解释总有强词夺理自圆其说之嫌，比如之前的重阳，在你详细剖析之下我并无异议也有做修改，关于这首， ...

数字有泛指、有实指。孙光宪的36，是言其多，关键在成双。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-11-6 17:46

灯花花发表于 2020-11-6 08:27
一昔如环，一月之中，只有一夜是圆的
底事独圆三五夕，为什么唯独在三五之夜才圆呢，我这句不通吗 ...

注意对比的效果。纳兰的是一网打尽，你的有三四之遗漏。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-11-6 17:47
其实当大唐质疑初六七的时候，你一句话回复，十之六七就行了，九楼的解释一大堆，反而误读读者。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-11-6 17:48
我说不耐细究，是六七让对比的效果反而弱了。。。

作者: 灯花花 时间: 2020-11-6 21:36

雨舞江南发表于 2020-11-5 18:54
最好的是上片，很有况味。至于结句，我觉得作者的解释是可以接受的，诗词有时真不可以逐字解明的。 ...

诗词有时真不可以逐字解明的。---深以为然

作者: 灯花花 时间: 2020-11-6 21:47

大唐东风发表于 2020-11-6 13:00
花花好，看你们争论的热闹，我也再说几句。
我认为你的这首小词总体感觉很好，但你的结尾
“底事独圆三五 ...

这也不算是争论，算是探讨吧，听些不同的意见，肯定是有好处的，这首就这样，求同存异，多谢唐主良言。
现在就在这一个论坛，感觉这里风气很正，赞

作者: 灯花花 时间: 2020-11-6 21:49

跑堂发表于 2020-11-6 17:44
数字有泛指、有实指。孙光宪的36，是言其多，关键在成双。。。

38也成双，40也成双，为啥非用36呢

这抬杠了，堂主别介意啊

作者: 灯花花 时间: 2020-11-6 21:55

跑堂发表于 2020-11-6 17:47
其实当大唐质疑初六七的时候，你一句话回复，十之六七就行了，九楼的解释一大堆，反而误读读者。。。 ...

堂主说的是，是我的失误

作者: 灯花花 时间: 2020-11-6 21:58

跑堂发表于 2020-11-6 17:46
注意对比的效果。纳兰的是一网打尽，你的有三四之遗漏。。。

三四遗漏，也有云遮月的时候啊，想到这个才用的抛人长六七

作者: 风尘妖刀 时间: 2020-11-8 15:49
明月慢来争席，甚有情味

作者: 若邻 时间: 2020-11-8 21:32
词和评论一样精采，都是有心人

作者: 若邻 时间: 2020-11-8 21:34
觉得结句有味，抛字用得很好，让人心为之一悸

作者: 灯花花 时间: 2020-11-9 21:22

风尘妖刀发表于 2020-11-8 15:49
明月慢来争席，甚有情味

多谢鼓励，问好

作者: 灯花花 时间: 2020-11-9 21:23

若邻发表于 2020-11-8 21:32
词和评论一样精采，都是有心人

通过讨论确实增长了不少知识，多谢大家

作者: 灯花花 时间: 2020-11-9 21:24

若邻发表于 2020-11-8 21:34
觉得结句有味，抛字用得很好，让人心为之一悸

感谢若邻来读并留字，问好

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