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标题: 临江仙.怨春迟 [打印本页]

作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-15 09:07
标题: 临江仙.怨春迟
本帖最后由 路中雨停伞 于 2020-10-16 09:43 编辑

香尘轻浅梳萝月,莺声燕语酣嬉。
五湖烟景与谁齐,素娥青女,归去写来词。

忽闻夜雨敲秋叶,折腰未肯沾泥。
任凭珠泪滴成溪,劳歌一曲,暂且怨春迟。


作者: 跑堂    时间: 2020-10-15 11:15
  取过片两句。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-10-15 11:15
又,起句格律有误。。。
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-15 22:53
跑堂 发表于 2020-10-15 11:15
又,起句格律有误。。。

啊,我取的是中中平中平中仄,中平中仄平平。
当时想发上来的时候,是香尘轻浅疏萝月,此时只有藤,叶不在,月色并不稀疏。
如此形容并不是太妥。
后来想到尘飞扬的时候,微尘发光,变成好多的月光亮点。加上梳为动词,生动些,就改了梳。
香尘和轻浅对调了一下位置
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-15 23:22
跑堂 发表于 2020-10-15 11:15
取过片两句。。。

我觉得过片两句是败笔,,使上下两片成为互不相干的两首作品,造成词脉断裂---
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-15 23:25
路中雨停伞 发表于 2020-10-15 22:53
啊,我取的是中中平中平中仄,中平中仄平平。
当时想发上来的时候,是香尘轻浅疏萝月,此时只有藤,叶不 ...

我一直认为雨伞兄是极其随意的进行创作,缺少斟酌,修改--- 从这条回复看,还是多多少少有点认真态度的
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-15 23:31
大唐东风 发表于 2020-10-15 23:25
我一直认为雨伞兄是极其随意的进行创作,缺少斟酌,修改--- 从这条回复看,还是多多少少有点认真态度 ...

当时写当时考虑一下,然后就不再理会。写时随心情斟酌一下文字的意思
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-15 23:32
大唐东风 发表于 2020-10-15 23:22
我觉得过片两句是败笔,,使上下两片成为互不相干的两首作品,造成词脉断裂--- ...

你再看看
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-15 23:35
路中雨停伞 发表于 2020-10-15 23:31
当时写当时考虑一下,然后就不再理会。写时随心情斟酌一下文字的意思

写完应全篇认真分析,整理一下,兄台基础很好,积累不浅,应出佳作。莫因疏忽出明显毛病,古诗词毕竟是有基本规则的。
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-15 23:43
路中雨停伞 发表于 2020-10-15 23:32
你再看看

上片,起句你写的是即时之景,如你所说,实景,,轻浅香尘梳萝月,是月夜,并且,莺声燕语酣嬉,一群美女大月夜下游玩。你接着问“五湖烟景与谁齐,” 五湖(且理解为洞庭湖吧}的春色谁能比呀?你的答案是,素娥青女,

上片你写的是春时月夜、、、

过片,忽闻夜雨打秋叶,,忽闻 也是 即时 之事,一首小词,同时,有春月,春景,秋雨,秋叶,出现,怎么能揉成一体??
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-15 23:44
  烟景释意

1)指春天的景色。李白《春夜宴从弟桃李园序》:"况阳春召我以烟景,大块假我以文章。"

(2)烟水苍茫的景色。《春夕》诗:"自是不归归便得,五湖烟景有谁争?"
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-15 23:48
题为,怨春迟,,全篇除了这三字外,看不到一点抱怨春来迟的字,词,句,文不符题。实一大忌。
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-15 23:59
大唐东风 发表于 2020-10-15 23:43
上片,起句你写的是即时之景,如你所说,实景,,轻浅香尘梳萝月,是月夜,并且,莺声燕语酣嬉,一群美女 ...

等等,你再好好看看,莫乱解,这意思可差得太远了
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 00:00
路中雨停伞 发表于 2020-10-15 23:59
等等,你再好好看看,莫乱解,这意思可差得太远了

作品一发出,就不属于你了,是属于读者的。只能说你表达不到位,
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-16 00:01
大唐东风 发表于 2020-10-15 23:44
烟景释意

1)指春天的景色。李白《春夜宴从弟桃李园序》:"况阳春召我以烟景,大块假我以文章。"

你千万莫再去百度了,此词已经让你解释得惨不忍睹了。
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 00:03
“当时想发上来的时候,是香尘轻浅疏萝月,此时只有藤,叶不在,月色并不稀疏。
如此形容并不是太妥。
后来想到尘飞扬的时候,微尘发光,变成好多的月光亮点。加上梳为动词,生动些,就改了梳。
香尘和轻浅对调了一下位置”

这是你的原话和思路---
“此时只有只有藤,叶不在,月色并不稀疏”

作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 00:04
路中雨停伞 发表于 2020-10-16 00:01
你千万莫再去百度了,此词已经让你解释得惨不忍睹了。

那你说如何解??正在游玩,突然想到五湖烟景,
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 00:07
  烟景,指春景,不百度我也是这样理解的。
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 00:12
  雨伞兄,天不早了,明天再辩吧,休息,祝好,遥敬一杯做个好梦
作者: 嗟来斋    时间: 2020-10-16 08:07
  观摩讨论交流
作者: 跑堂    时间: 2020-10-16 08:54
路中雨停伞 发表于 2020-10-15 22:53
啊,我取的是中中平中平中仄,中平中仄平平。
当时想发上来的时候,是香尘轻浅疏萝月,此时只有藤,叶不 ...

这个和灯花花一样,对词谱认知的问题。同理,中字处不能平仄随意,这里只能两种形式,一是中平平仄中平仄,或是中仄中平平仄仄,可以参看宋人作品,至于宋人为什么会出现两种截然不同的起句,估计和敦煌曲子词有关。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-10-16 08:56
大唐东风 发表于 2020-10-15 23:22
我觉得过片两句是败笔,,使上下两片成为互不相干的两首作品,造成词脉断裂--- ...

我可能理解不同,上片当回忆片段看,为下片铺垫,才有结句的暂怨。。。
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-16 09:14
嗟来斋 发表于 2020-10-16 08:07
观摩讨论交流

问好,嗟来斋。
(光是问好,论坛还不允许呢,哈哈哈)
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-16 09:41
跑堂 发表于 2020-10-16 08:54
这个和灯花花一样,对词谱认知的问题。同理,中字处不能平仄随意,这里只能两种形式,一是中平平仄中平仄 ...

刚看了一下十一调,并看了部份古人词作,临江仙词确实以此二种形式出现的多。我这一改还真出现律不严的问题。
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-16 09:42
跑堂 发表于 2020-10-16 08:56
我可能理解不同,上片当回忆片段看,为下片铺垫,才有结句的暂怨。。。 ...

跑管是用心读了,理解超强。
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-16 09:44
跑堂 发表于 2020-10-16 08:54
这个和灯花花一样,对词谱认知的问题。同理,中字处不能平仄随意,这里只能两种形式,一是中平平仄中平仄 ...

已经改回原句
作者: 跑堂    时间: 2020-10-16 10:55
路中雨停伞 发表于 2020-10-16 09:41
刚看了一下十一调,并看了部份古人词作,临江仙词确实以此二种形式出现的多。我这一改还真出现律不严的问 ...

以后碰到这种连中的句子,先参看古人作品,自行判断。。。
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 11:41
跑堂 发表于 2020-10-16 08:56
我可能理解不同,上片当回忆片段看,为下片铺垫,才有结句的暂怨。。。 ...

如是回忆应该有所交待,他自己也说,烟景不是春景,我理解错了 他对你格律问题的回复也没说是回忆,而是说“当时想发上来的时候,是香尘轻浅疏萝月,此时只有藤,叶不在,月色并不稀疏。如此形容并不是太妥。”如是回忆,应交待,当年---如何,如何,才能和后而呼应。而不是,此时如何如何,再一个,五湖烟景与谁齐,不是回忆之语,是感叹发问----

总之,交待不清是作者表达问题,因雨伞兄在上次的五律游草堂,就有,首联--- 晚照夕阳红, 而尾联却,“雨后谁明事,三重湿杜公。” 之失,所以我才说他不认真,草率成就不自检---
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 11:57
诗词写作有很多忌讳,其中之一就是“ 忌时光错乱” 如必须如此,须交待清楚--如蒋捷的
【虞美人、听雨】
少年听雨歌楼上。红烛昏罗帐。壮年听雨客舟中。江阔云低、断雁叫西风。
而今听雨僧庐下。鬓已星星也。悲欢离合总无情。一任阶前、点滴到天明。

这才是回忆的佳作,名篇---
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 12:06
跑堂 发表于 2020-10-16 08:56
我可能理解不同,上片当回忆片段看,为下片铺垫,才有结句的暂怨。。。 ...

就是交待清是回忆,过片句也不算好

忽闻夜雨敲秋叶,折腰未肯沾泥。

折腰句何意, 表达什么情感,不为五斗米折腰,还是,表面折腰内心清高,与主题有关吗?符合实际吗?秋雨打秋叶,那就是树叶了,,树叶落地肯定沾泥,而树并不会在秋雨中折腰,,此句是凑句。
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-16 12:23
大唐东风 发表于 2020-10-16 12:06
就是交待清是回忆,过片句也不算好

忽闻夜雨敲秋叶,折腰未肯沾泥。

等你真正能够理解诗词的时候,再掉书包吧。
因为你觉得自己说这些上来显得知识渊博,百度一下囫囵吞枣反而泄露了你的知识浅薄。

作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-16 12:28
跑堂 发表于 2020-10-16 10:55
以后碰到这种连中的句子,先参看古人作品,自行判断。。。

分析了一下,古人是为了避免连平声调。在朗读时失去顿挫感
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-16 12:30
大唐东风 发表于 2020-10-16 12:06
就是交待清是回忆,过片句也不算好

忽闻夜雨敲秋叶,折腰未肯沾泥。

虽然你是这个版块的版主,不懂还是不要装懂的好。
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-16 12:56
  忽闻夜雨敲秋叶,折腰未肯沾泥。
表面字意思:雨水落下来打到树叶上,树叶承受不了雨水的重击,弯了下去,但是雨水也没有办法让叶子被打落下来,落到泥土上去。
意喻,虽然有外来的因素遭受重压,也不屈服,保持自己的本质。
就你能理解成什么乱七八糟的东西,还在这里夸夸其谈的。

作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 12:57
路中雨停伞 发表于 2020-10-16 12:56
忽闻夜雨敲秋叶,折腰未肯沾泥。
表面字意思:雨水落下来打到树叶上,树叶承受不了雨水的重击,弯了下去 ...

沉不住气了,只能说好,
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-16 12:59
大唐东风 发表于 2020-10-16 12:57
沉不住气了,只能说好,

诗向会者读,你的理解能力实在让我忍无可忍了。
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 13:02
路中雨停伞 发表于 2020-10-16 12:56
忽闻夜雨敲秋叶,折腰未肯沾泥。
表面字意思:雨水落下来打到树叶上,树叶承受不了雨水的重击,弯了下去 ...

从你发作品后,除了明显的格律外,没接受过任何意见,非亲非故,无仇无怨,不会对你别有心思,直言可能逆耳,不喜欢可不听,或有理有据的辩论就行,理越辩越明,着什么急呀,
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 13:08
路中雨停伞 发表于 2020-10-16 12:56
忽闻夜雨敲秋叶,折腰未肯沾泥。
表面字意思:雨水落下来打到树叶上,树叶承受不了雨水的重击,弯了下去 ...

折腰就是弯腰---秋天就有落叶,落叶就要沾泥,我说此句与主题,怨春迟没有关联,不算好句,就让你不高兴了。是不是这样也驳了社长的面子,社长跑堂也不高兴,我相信他不会,因这是正常的辩论。随社就是这样,不虚假,不无原则的吹唪。你不想听就不听,何苦呢喝杯茶消消火,继续讨论才对
作者: 大唐东风    时间: 2020-10-16 13:17
路中雨停伞 发表于 2020-10-16 12:23
等你真正能够理解诗词的时候,再掉书包吧。
因为你觉得自己说这些上来显得知识渊博,百度一下囫囵吞枣反 ...

这倒是理解错了,我只感知识浅薄,而不是渊博,我来随社就是学习来了,摸摸肚子,我评你的诗是依靠百度来评的吗,我说的基本是常识,基本不用百度,你又没用什么僻典僻词,看不懂才去百度,相互交流,学习才能提高,和你的争论也会让我受益,再次问好,心平气和的讨论----
作者: 跑堂    时间: 2020-10-16 19:36
大唐东风 发表于 2020-10-16 11:41
如是回忆应该有所交待,他自己也说,烟景不是春景,我理解错了 他对你格律问题的回复也没说是回忆, ...

作者怎么写的,我倒没太去想,按我的理解,上片当回忆后,下片才能顺理成章,不然,无法解释。至于回忆是否要有文字挑明一下,这个看作者的驾驭和表达能力。
作者这么写,读者那么想,都是很正常的,这是诗词的魅力所在。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-10-16 19:40
大唐东风 发表于 2020-10-16 12:06
就是交待清是回忆,过片句也不算好

忽闻夜雨敲秋叶,折腰未肯沾泥。

折腰首先是一种形态,我理解可能和作者的本意不一定相同。雨打秋叶,折腰的可以是枝,只是没有折断,带着叶子作下垂状。至于不沾泥,也是可以成立的,毕竟雨水会把泥尘冲走。说这句可取,就在折腰不肯沾泥所表现的。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-10-16 19:42
路中雨停伞 发表于 2020-10-16 12:28
分析了一下,古人是为了避免连平声调。在朗读时失去顿挫感

词是在律诗的基础上发展而来的,所以有例尊律句一说,而古时候的诗词,都是可以歌唱的,平仄的音调、音幅和音乐有很大关系。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-10-16 19:44
路中雨停伞 发表于 2020-10-16 12:23
等你真正能够理解诗词的时候,再掉书包吧。
因为你觉得自己说这些上来显得知识渊博,百度一下囫囵吞枣反 ...

大家在随社交流,就诗论诗即可。诗无达诂,角度不同,理解各异,读者的看法和作者不一样,这是常有的事,保持平常心,有则改之无则加勉,择其善者而从之。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-10-16 19:47
路中雨停伞 发表于 2020-10-16 12:56
忽闻夜雨敲秋叶,折腰未肯沾泥。
表面字意思:雨水落下来打到树叶上,树叶承受不了雨水的重击,弯了下去 ...

多听听不同意见也是有好处,不管切不切合自己的想法。只有不同看法,才能慢慢修正自己的观点。而且,气度襟怀,是和误解或者午读大有关系的,成正比吧。。。
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-19 21:02
跑堂 发表于 2020-10-16 19:42
词是在律诗的基础上发展而来的,所以有例尊律句一说,而古时候的诗词,都是可以歌唱的,平仄的音调、音幅 ...

诗经就是根据当时的民歌收集而分类的,所以都可以根据节拍来唱……
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-19 21:04
跑堂 发表于 2020-10-16 19:47
多听听不同意见也是有好处,不管切不切合自己的想法。只有不同看法,才能慢慢修正自己的观点。而且,气度 ...

如果只是误解还好说,要是曲解就无法忍受了
作者: 跑堂    时间: 2020-10-20 08:27
路中雨停伞 发表于 2020-10-19 21:02
诗经就是根据当时的民歌收集而分类的,所以都可以根据节拍来唱……

诗经吟唱为主,唐诗宋词歌唱为主。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-10-20 08:27
路中雨停伞 发表于 2020-10-19 21:04
如果只是误解还好说,要是曲解就无法忍受了

角度不同,理解各异,淡定淡定。。。
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-22 21:43
跑堂 发表于 2020-10-20 08:27
角度不同,理解各异,淡定淡定。。。

问好路堂管理
作者: 路中雨停伞    时间: 2020-10-22 21:44
跑堂 发表于 2020-10-20 08:27
角度不同,理解各异,淡定淡定。。。

秋很凉了,要穿厚大衣了




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