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标题: 五律.三游草堂 [打印本页]

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-10 11:07
标题: 五律.三游草堂

遗踪碧落风，晚照夕阳红。寂寞柴门里，飘然陋室中。

文章何意共，忧患此心同。雨后谁明事，三重湿杜公。

作者: 灯花花 时间: 2020-10-10 12:44

厉害，草堂一下游了三次，诗不厌改，赏读

作者: 若邻 时间: 2020-10-10 21:03
柴门和陋室会不会属于合掌？

作者: 若邻 时间: 2020-10-10 21:05
晚照和夕阳是同一意思吧？

作者: 跑堂 时间: 2020-10-10 21:45
同若邻。。。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-10 22:00

若邻发表于 2020-10-10 21:03
柴门和陋室会不会属于合掌？

在律诗中我们首先看意境，此处柴门的修饰是寂寞，陋室则为飘然。
如果要单看柴门和陋室，按旧时意思解为合掌，但是从二联的意思中，产生了一种递进关系，所以我认为不属于合掌联。至少寂寞和飘然意思不能相合吧，一定要按个名称，可为虚掌联。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-10 22:02

若邻发表于 2020-10-10 21:05
晚照和夕阳是同一意思吧？

这里的晚照是动词，夕阳为名词

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-10 22:02

跑堂发表于 2020-10-10 21:45
同若邻。。。

解释同若邻

作者: 嗟来斋 时间: 2020-10-11 08:37
晚和夕呢

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-11 13:11

嗟来斋发表于 2020-10-11 08:37
晚和夕呢

嗯，我们来剖析一下这句
晚照夕阳红
形容词+动+形容词+名+形容词
晚+照+夕阳+红
形容词+动词+名词+形容词
晚+照+夕阳红
形容词+动词+名词

作者: 若邻 时间: 2020-10-11 16:51
雨伞诗友，你的逻辑闭环逻辑自恰让孤陋寡闻的我颇是叹为观止

作者: 若邻 时间: 2020-10-11 16:56

路中雨停伞发表于 2020-10-10 22:02
这里的晚照是动词，夕阳为名词

那是不是说正在运动的你和正在沉睡的你，就是不同的你哦？

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-11 19:29

若邻发表于 2020-10-11 16:51
雨伞诗友，你的逻辑闭环逻辑自恰让孤陋寡闻的我颇是叹为观止

感谢你给自圆其说冠上了一个美丽高深的光环。
其次晚照和夕阳不是以对仗的形式出现。
既然你提到了这两个词，我们就来谈谈你提到的“晚”和“夕”
在我所写的诗句中，原句是“晚照夕阳红”
在以往的语言经验中，晚照可以当夕阳的意思来解释。
成句中已经有了夕阳，在晚照和夕阳中间并没有联词，自然此句中不会再当成第二个夕阳或是同等的意思来叠加。
晚照当成修饰词用没有任何逻辑上的问题。
有人提出“晚照”和“夕阳”是不是同一意思，因为没有特别说明，造成理解的上歧义很正常。
可是你偏生地把夕阳这个词组，活生生地给拆成“夕”来和“晚”组意，那我又怎么不能把这句话给你全解剖了呢？
在逻辑电路中有信号反馈，前人提出了意见相当于反馈信号，我进行了反馈接收，所以闭环成立。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-11 19:40

若邻发表于 2020-10-11 16:56
那是不是说正在运动的你和正在沉睡的你，就是不同的你哦？

在广义的相对论和时间流逝论中，运动中的你可能大汗淋淋而沉睡中的你可能神情安详，鼻息均匀。虽然本体上是同一人，前一个的你和后一个你还真不是同一个人。尤其是在语言文字的描述中还真不是同一个人的外在形象哦。
（相对于你的提问，我这属于强词夺理型狡辩）

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-11 20:03
本帖最后由路中雨停伞于 2020-10-11 20:09 编辑

若邻发表于 2020-10-11 16:51
雨伞诗友，你的逻辑闭环逻辑自恰让孤陋寡闻的我颇是叹为观止

我们写诗词并不要纠结于某字某句，而是要着眼于整个诗词的意境有没有清晰地表达出来。
文理通则不坏。有共鸣则更佳。

作者: 跑堂 时间: 2020-10-11 20:43
兄台其实不用说这么多理论层面上的，把晚照夕阳红，直译一下，给大家解疑，才是最简单有效的。。。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-11 20:52

跑堂发表于 2020-10-11 20:43
兄台其实不用说这么多理论层面上的，把晚照夕阳红，直译一下，给大家解疑，才是最简单有效的。。。 ...

跑管这句话说得最实在，中肯，接爱。
下次我要是有兴趣再写，可能有歧义的地方我另行备注一下

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-12 09:36
本帖最后由大唐东风于 2020-10-12 10:18 编辑

路中雨停伞发表于 2020-10-11 19:29
感谢你给自圆其说冠上了一个美丽高深的光环。
其次晚照和夕阳不是以对仗的形式出现。
既然你提到了这两个 ...

兄台确实属于自我调侃强辞夺理型的高手

很简单的一件事实，晚照和夕阳是一回事，诗词创作中属于意重费字。兄台却振振有词，脸一点不红硬要说成晚照和夕阳不一样。说“晚照是动词，夕阳是名词。”用晚照来修饰夕阳“没有任何逻辑上的问题”
晚照夕阳一回事，不能相互修饰，这是小学生都明白的事，怎么到了兄台这里却成了有争议的话题，况且晚照并不是动词，这在三百多年前早就有定论。清朝康熙年间车万育所作的《声律启蒙》在上卷开篇第一段就是；
上卷·一东
云对雨，雪对风，晚照对晴空！！！！---

晚照是什么词性看了这段，应该明白了吧？况且不管什么词性，晚照夕阳连用，在诗词写作中属于意重，是诗病之一，这是定论，再争论真的是“强辞夺理”死不认账了。

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-12 09:49

路中雨停伞发表于 2020-10-11 20:03
我们写诗词并不要纠结于某字某句，而是要着眼于整个诗词的意境有没有清晰地表达出来。
文理通则不坏。有共 ...

兄台这段话言外之意是评论者只纠结你的个别字词，忽略了了你这首诗整体意境。事实并非如此，格律诗自有其规则和格律。在随社这个公众平台上读后留言指出这首诗的用字组句存在的问题是很正常很自然的事，你所以感到纠结，并不是评者纠结，而是你自己纠结，非要“把冯京当马凉”把错当作正确来说。因此而产生争论实属正常。

作者: 雨舞江南 时间: 2020-10-12 09:58
好好理论，不许吵架

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-12 10:58
本帖最后由大唐东风于 2020-10-12 10:59 编辑

路中雨停伞发表于 2020-10-11 20:03
我们写诗词并不要纠结于某字某句，而是要着眼于整个诗词的意境有没有清晰地表达出来。
文理通则不坏。有共 ...

玩笑，调侃完了

再来说说兄台这首诗的意境，从三个方面讨论。
一，立意
  立意就是写什么，表达什么。所有景色的铺垫，意象的选取，章法结构，字词雕琢都要为自己想要表达的“意”服务。立意就是诗意，立意的要求是，简单明确，一诗一意。写月就是写月，不要扯到雨雪，写欢乐就是写欢乐，不要带到悲愁上去。而你的诗题是，“游草堂”诗意就应该表现你的所见，所思--- 兄台是如何表达呢？短的八句，四十个字，先是寂寞，马上变成飘然，最后“三重湿杜公”又扯到《茅屋为秋风所破歌》发出悲怆之浩叹，草堂之游兄台的感想，思考真是，这次第一个乱字了得---
   二，章法
七律的章法无非就是起承转合，最起码要做到，起承有序，转合得体，符合逻辑吧。
   起联，遗踪碧落风，晚照夕阳红。说明你是在傍晚游的草堂，承转二联“寂寞柴门里，飘然陋室中。文章何意共，忧患此心同。”且暂时略过---
尾联，雨后谁明事，三重湿杜公。这尾联来的莫名其妙，刚才还是夕阳红，怎么冒出来个“雨后” 没有铺垫，没有交待，就这么突兀的出现在读者面前，没有一点逻辑性。
   三、文理
起联，遗踪碧落风，晚照夕阳红。
出句中的，碧落风，与遗踪二字，不搭、且无关联，与诗意无任何帮助，成了三个废字。碧落，天上天界的意思。碧落，人间，黄泉，三界也。用天上风来起兴，没有任何意义。三篇游草堂读完，硬是不知兄台在什么季节游的草堂，真不如点明季节，烘托气氛。如，蓉城起瑟风---之类，接句中的，晚照夕阳红，毛病明显，不再赘诉。
   颌联，寂寞柴门里，飘然陋室中。
   此联是否合掌，和“独有英雄驱虎豹，更无豪杰怕熊罴。”是否合掌的争论性质是一样的。合掌的定义如下，读者自己判断。
一、对仗句中，出句和对句的主要内容相同或相近。
二、有时虽然对仗句的出句和对句内容不相同，但所用的名词、动词、或介词、形容词却词义相同也属合掌。其实完全很容易的可能避免这种争论，不用词义相同的词就可以了，字面局部合掌现实存在
   颈联，文章何意共，忧患此心同。此联文章一词，何指？杜甫除诗歌外没有一篇文章流传于世。何意共，有生造之嫌
尾联，雨后谁明事，三重湿杜公。突兀无理，自然不通，不再赘诉---
直言有时真的可能逆耳，兄台谅之，其实每个人写诗都可能出点错，有不足，古时名家尚且如此，何况我辈，我在平时的写作中时有合掌，表述不清的问题存在，在学习讨论中完善提高自己，是我们的共同愿望，问好兄台！

作者: 云飞飞 时间: 2020-10-12 11:01
哇哇，这里也好热闹，我喜欢

作者: 天然秀 时间: 2020-10-12 11:01

大唐东风发表于 2020-10-12 10:58
玩笑，调侃完了再来说说兄台这首诗的意境，从三个方面讨论。
一，立意
立意就是写什么，表达什 ...

天呐我的二叔诶这么多字~

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-12 11:06

大唐东风发表于 2020-10-12 09:36
兄台确实属于自我调侃强辞夺理型的高手很简单的一件事实，晚照和夕阳是一回事，诗词创作中属于意重 ...

三百年前的顺口溜给你启蒙还没有启智啊
成句中出现和对仗中配对这是两个概念，望文生义这是要不得的。
送你几句话
字同意不同，同字不同意，同意不同字，意同字不同。冯京非马凉，东风是大唐？

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-12 11:12

路中雨停伞发表于 2020-10-12 11:06
三百年前的顺口溜给你启蒙还没有启智啊
成句中出现和对仗中配对这是两个概念，望文生义这是要不得的。
送 ...

谢谢送字，收到

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-12 11:12

大唐东风发表于 2020-10-12 10:58
玩笑，调侃完了再来说说兄台这首诗的意境，从三个方面讨论。
一，立意
立意就是写什么，表达什 ...

哈哈哈，关于这个，就不用去翻书了，很简单明了的意思，偏生生给弄复杂了。
戒之，莫学古人掉书本

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-12 11:14

云飞飞发表于 2020-10-12 11:01
哇哇，这里也好热闹，我喜欢

哈哈哈，热闹就看看吧

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-12 11:16

大唐东风发表于 2020-10-12 11:12
谢谢送字，收到

这篇我就不陪你了，待我下一篇来你再逐字逐句地来解

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-12 13:47

路中雨停伞发表于 2020-10-12 11:16
这篇我就不陪你了，待我下一篇来你再逐字逐句地来解

期待欣赏兄台的新作

作者: 若邻 时间: 2020-10-12 22:53

路中雨停伞发表于 2020-10-11 19:40
在广义的相对论和时间流逝论中，运动中的你可能大汗淋淋而沉睡中的你可能神情安详，鼻息均匀。虽然本体上 ...

这一段我不认为你是在狡辩。补充一下你的说法，前一念的你和后一念的你也是抽象意义上不同的你了，前一秒的你和后一秒的你也是生理变化上不同的你了

作者: 若邻 时间: 2020-10-12 22:58
其实我挺佩服雨伞诗友你这种铜墙铁壁滴水不进的强大存在，也是再一次明晃晃印证了我自己逻辑里对于人的看法：每个人都是活在自己逻辑里的自成体系的一个自己的世界

作者: 云飞飞 时间: 2020-10-12 22:59

若邻发表于 2020-10-12 22:58
其实我挺佩服雨伞诗友你这种铜墙铁壁滴水不进的强大存在，也是再一次明晃晃印证了我自己逻辑里对于人的看法 ...

好有哲理的看法

作者: 若邻 时间: 2020-10-12 23:04
我觉得猿心李诗友真是眼光犀利也是诗词上的诤友，他对你说的关于诗词的话是忠言，只是，他有说的自由，你也有不接收的自由。所以，你继续愉快地做你自己……

作者: 若邻 时间: 2020-10-12 23:05

云飞飞发表于 2020-10-12 22:59
好有哲理的看法

嘻嘻嘻嘻

作者: 若邻 时间: 2020-10-12 23:08
点赞大唐快哉风

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-12 23:36

大唐东风发表于 2020-10-12 13:47
期待欣赏兄台的新作

待有空时

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-12 23:38

若邻发表于 2020-10-12 22:53
这一段我不认为你是在狡辩。补充一下你的说法，前一念的你和后一念的你也是抽象意义上不同的你了，前一秒 ...

有很多的不是同一个你

作者: 若邻 时间: 2020-10-12 23:39

路中雨停伞发表于 2020-10-12 23:38
有很多的不是同一个你

要下线了，诗友晚安

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-12 23:42

若邻发表于 2020-10-12 22:58
其实我挺佩服雨伞诗友你这种铜墙铁壁滴水不进的强大存在，也是再一次明晃晃印证了我自己逻辑里对于人的看法 ...

成人的世界里因为后天的养成因素，把一些先入为主的事情凝固化了，形成了自我的主观判断，把有些问题看得太复杂了……

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-12 23:48

若邻发表于 2020-10-12 23:04
我觉得猿心李诗友真是眼光犀利也是诗词上的诤友，他对你说的关于诗词的话是忠言，只是，他有说的自由，你也 ...

当然，他有说的自由，我也有反驳的理由。文字一事各有各的说法和看法。肤浅也好，直白也行，词藻堆彻也罢，就看各人的喜好了。翻来覆去不过都是在拾人牙慧。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-12 23:48

若邻发表于 2020-10-12 23:39
要下线了，诗友晚安

若邻晚安

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