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标题: 我上了一堂有趣的课 [打印本页]

作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:06
标题: 我上了一堂有趣的课
  几天前,我上了一堂词学推广课。题目是《填词并不难》。妥妥的普及课题目,却被讲课老师讲出了花儿。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:10
老师名“西溪逋客”。上来开宗明义,说要传递一些不一样。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:10
重点一:词分主句和辅句。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:13
词中韵句一般是主句。机关契合、层次递进、空际转身、收拾整理等等,都在主句中体现和解决。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:15
比如,《浣溪沙》。韵句五个,除第一个作引子,其余四个皆是主句。六句中有足够天地给作者腾挪。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:17
写好一首词,抓主句显然更容易把握。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:18
我写诗,是注重方向的。就是在某处该往某方向,不含糊。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:19
我仿佛抓住了词的方向。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:20
喝口水,再回忆回忆…
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:22
回到《浣溪沙》,回到方向感。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:23
《浣溪沙》共六句分两片,有四个主句。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:24
显然,下结是最强音,上结是次强音(或者对比句,或者荡开句。)
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:25
那么第一个主句,可以由二句独当,也可以由首、二句共同担当。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:26
这第一主句,应该是交待、预伏。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:27
如果四、五句对仗。可以认为是下片合转一体。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:28
如果不对仗,亦能提供顺承。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:30
当然,这是普通方向感。都是喇叭花,应有更奇葩!
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:31
这也从一个侧面反映出《浣溪沙》易填难精。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:32
一些稍长的调子,也不过五、六主句。但篇幅腾挪就比《浣溪沙》富裕。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 11:33
下午刷第二重点…
作者: 火鸟    时间: 2020-9-10 11:52
  那堂课把我凌乱了
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:32
火鸟 发表于 2020-9-10 11:52
那堂课把我凌乱了

有石猴,紧紧握住榴莲不放手;而有石猴,一棵草莓就勾引了你。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:33
重点二:无标点概念。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:34
在详细说明概念前,老师说了一个前提支撑。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:35
词考中的:例尊律句。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:38
比如,四字句。老师接受“平平平仄”、“仄平平仄”、“平平仄仄”。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:39
不接受“仄平仄仄”。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:40
至少要力避吧。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:41
回到重点二。汉字标点产生于新文化运动。借鉴了西文学符号。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:42
所以,不能成为现代人理解古词谱的枷锁。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:44
事实上,标点谋害了许多有才华的今词人。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:44
案例:句中韵。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:45
what is 句中韵?
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:47
反过来再看《浣溪沙》,为啥第二句是主句?第一句还押词韵?
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:47
你如果理解成,第一句是句中韵呢?
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:48
这个例子还不足以说明标点的危害。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:49
因为,《浣溪沙》一、二句太长,且每句可以是独立意思。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:49
《河传》。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:50
开头“二字句”。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:51
《高阳台》中带暗韵的三字句。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:52
《凤凰台上忆吹箫》过片的二字句。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:53
这些例子中,都是古词中的句中韵。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:54
但注意,其实这些短句和后面同韵的长句,其实是一句。意思是通联的。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:55
《河传》中,其实是一句话,俩字一韵押韵两次。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:56
因为古人没标点,所以后人加入句号分开。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:57
加句号之人出现了错误理解,导致后来按他标之谱填词人的误解。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 13:59
本来一句中有联系的两个俩字,被生断开。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:01
《高阳台》中三字,在词谱中一直是顿号。一般填词人,还注意联系的紧密。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:02
也有很多人填词时,人为割裂了这三字和后面韵句的联系。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:02
甚至于,有人不知道三字尾也须押韵。
作者: 往斋    时间: 2020-9-10 14:04
吉瞬 发表于 2020-9-10 13:39
不接受“仄平仄仄”。

扯……有些句子要去平去上、去平去入、平去平去、平平去平……
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:04
《凤凰台上忆吹箫》的二字,其实是古人为了追求词上下片大体对称中的不对称美,加上的添头。(完全对称的叫齐头。)
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:05
此处也用韵,但和后面完全一句,意思贯穿。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:06
无标点概念引出了一些有趣的内容。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:07
我先休息下下…
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:09
往斋 发表于 2020-9-10 14:04
扯……有些句子要去平去上、去平去入、平去平去、平平去平……

其实,这个老师对句中要求去声的地方,也是持有批评态度的。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:10
原因很简单,一字不成气。单独一个去声字不能左右什么。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:12
必须是连续的二、三字声结合才能形成情绪效果。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-10 14:13
往斋是受标点毒害的一个。
作者: 火鸟    时间: 2020-9-10 14:22
吉瞬 发表于 2020-9-10 14:13
往斋是受标点毒害的一个。

鉴定满分
作者: 风尘妖刀    时间: 2020-9-10 14:42
  西溪逋客,头像是个秃头老伯的那个吧
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 15:41
  对照火鸟的看了一下,四字句是小顺子自己理解错误。

作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 15:41
词中暗韵并不常见,很多暗韵的出现,其实是以讹传讹。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 15:42
主句、辅句的说法,聊备一说。对纯写景的浣溪沙来说,根本不使用。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 15:44
词例尊律句,但有特例,因为词曲的问题,拗句也大量存在,要综合来看。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 15:46
关于易安等大家重韵的错误理解,源自对暗韵的理解错误。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 15:49
  钦定词谱有他的局限性,龙谱也延续了钦谱的这一问题。许多变体其实就是凑热闹的。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 15:53
  对词谱无法深入研究,是因为和音乐脱钩,而且音乐也很难考证了。
至于四声填词,多此一举。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 15:54
句读的问题,其实看钦谱就能明白是怎么回事。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 15:58
古人断句,看文意语法,不是画圈就是点点,圈大致是现在的逗号和句号,点大致就是顿号。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 16:00
逗号、句号的使用,按文意使用就行。按韵用句号,也是今人才开始的,不知道怎么就越来越流行了,但绝对是个误导。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 16:02
  不说了,理论上的东西,还是自己去研究理解的好。。。
作者: 火鸟    时间: 2020-9-10 16:24
跑堂 发表于 2020-9-10 15:41
对照火鸟的看了一下,四字句是小顺子自己理解错误。

我也觉得小顺子理解的对啊,仄平仄仄好像是那个老师不提倡的,说词是近体诗,那么词律就是诗律说词律也要遵诗律
作者: 火鸟    时间: 2020-9-10 16:25
跑堂 发表于 2020-9-10 15:49
钦定词谱有他的局限性,龙谱也延续了钦谱的这一问题。许多变体其实就是凑热闹的。。。 ...

我也是凑热闹的学术玩家
作者: 火鸟    时间: 2020-9-10 16:25
跑堂 发表于 2020-9-10 16:00
逗号、句号的使用,按文意使用就行。按韵用句号,也是今人才开始的,不知道怎么就越来越流行了,但绝对是个 ...

这个锅往斋过来背一下
作者: 火鸟    时间: 2020-9-10 16:26
风尘妖刀 发表于 2020-9-10 14:42
西溪逋客,头像是个秃头老伯的那个吧

不认识是不是秃头老伯。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 16:28
火鸟 发表于 2020-9-10 16:24
我也觉得小顺子理解的对啊,仄平仄仄好像是那个老师不提倡的,说词是近体诗,那么词律就是诗律说词律也要 ...

仄平仄仄,诗句都可以这么写,词有何不可。例尊律句,是个大概念,不是唯一的。比如诗中有拗救,词就没有,为什么要完全尊诗律?。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 16:34
火鸟 发表于 2020-9-10 16:25
这个锅往斋过来背一下

也不是从蝎子开始的,好多年前也看过有人逢韵就句号。。。
作者: 火鸟    时间: 2020-9-10 16:42
跑堂 发表于 2020-9-10 16:28
仄平仄仄,诗句都可以这么写,词有何不可。例尊律句,是个大概念,不是唯一的。比如诗中有拗救,词就没有 ...

我又乱了,我该听谁的
作者: 火鸟    时间: 2020-9-10 16:42
跑堂 发表于 2020-9-10 16:34
也不是从蝎子开始的,好多年前也看过有人逢韵就句号。。。


作者: 跑堂    时间: 2020-9-10 17:03
火鸟 发表于 2020-9-10 16:42
我又乱了,我该听谁的

自己思考、取舍。。。
作者: 任无忧    时间: 2020-9-10 23:32
好不容易从韵句来分析剥皮词了,你们又说不能这样,到底要哪样。。。
作者: 雨舞江南    时间: 2020-9-11 09:07
  填词是不难,填得好,就难了
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 10:51
任无忧 发表于 2020-9-10 23:32
好不容易从韵句来分析剥皮词了,你们又说不能这样,到底要哪样。。。

不耽误你的思考系统。这个本来就作百花看。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 10:52
取长补短。但这个知识,你有知情权。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 10:53
无标点概念,引出什么有趣内容?又引发什么探索呢?
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 10:53
《虞美人》的俩结,九字句。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 10:54
九字中,古人是没有标点断句的。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 10:55
恰是一江春水向东流,有人说是二七分,有人说是六三分。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 10:56
其实,九字目前多数用二七、六三、四五这几种断法。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 10:57
那么,一八分可以吗?三六呢?四五呢?
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 10:59
首先,一八不太可能。一作领字,八字又难成律句。难,难,难!
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 10:59
三六分,好搞怪哦!谁发现了可以告诉我。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 11:00
四五分是有可能的,大家努力写呀!
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 11:01
《虞美人》是一段文字无标点(或者只有顿号)。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 11:02
《人月圆》有个十二字句,谱中有四、四、四结构,中间用逗号。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 11:04
按无标点概念。可以按六、六格,七、五格,五、七格。或者其它格,但句意连绵。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 11:04
句尊律例。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 11:05
这样,从侧面理解了词谱中格的变化。
作者: 吉瞬    时间: 2020-9-11 11:08
只是,变化中,每个现代标点断句中平仄关系有微妙改动。




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