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标题: 社课我也有话说 [打印本页]

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 22:34
标题: 社课我也有话说
思来想去，斟酌再三。我觉得还有些话，不说不明。因为每个人的文化，阅历，教养，性格，心情等等等等都不尽相同，所以对一件事的看法和体会也不相同。
社长出帖，征求社课实名与匿名。其实在我看来，实名于否，不在根本。想让社课，真正成为交流思想，交流章法，文字素养的过程。尚任重道远。
首当其冲要解决的就是社课金榜。中个状元，上个头条当然是能满足一下小小的虚荣心的，从社课初的实物赞助，更是让人觉得好有成就感。（我获东篱赞助的《唐宋诗举要》一套，现在上册读了一半。）奖励自然是一种刺激大家写作热情的手段，无论是实物还是论坛勋章，那都代表一种肯定和荣耀。
后来取消了实物奖励和赞助。我是感觉很欣慰的。至少诸如某类的事情杜绝了。我认为这是提高社课质量的第一步。后来出现了社课勋章。状元，榜眼，探花，进士。那既然要排名，就得有评委。一个评委还不行，那就有了各方邀请。那么接下来的问题就又出来了。

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 22:41
第一个就是信不信“神”的问题。既然请人家，人家基本上也都是义务劳动。所以首先作为参课者基本上也都处于，不管人家老师们理解的对错，评论的轻重。大多选择的是，对了听着，不对忍着。这本身就已经失去了交流两个字的意义。

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 22:50
作为我来说，我是很希望见到那种为了一个字争到面红耳赤，谁也不服谁的情况的。我觉得一个爱诗成癖的人，或多或少都是有自己对文字，谋化，锤炼各方面都保持着一定的偏执的。
比如:当初不器学院开设之初，我，白若兰，天空正蓝，东篱四人在一组。当时天蓝有一个句子，（原句已忘，全诗第一句是“雨馀村树瘦”）当中有一个字我和导师太傅都说可以改成“妾字”但是天蓝说，我不喜欢这个字。我觉得这就是一个诗人的风骨的具体体现，不为他人谓之好。

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 22:57
本帖最后由折笛于 2020-6-13 22:58 编辑

第二个要说的人是若邻，我觉得她也是有诗人的风骨的。当时好像是她填的一个词，有人评价说某某某句显轻浮。好家伙，当时若邻就开始以诗论事，纠正轻浮这个定义。我觉得这种坚持与取舍也是很能体现自己的三观的。
你可以说我写得粗糙，逻辑性不强，不凝炼，不含蓄，不唯美……唯独不能说我轻浮。因为我在写下这句的时候满满带着对诗词的爱好与追求

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:05
第三个是白若兰，当时小群互动解读的时候，白若兰说:哈哈，你也和我一样，知道自己错在哪，就是不改。
我觉得诗词上应该是没有对错的，什么章法，技术手段都是虚的，我手写写我心，写出了自己，说出自己想说的，这已经很好了。一个作品里，没有自我的，那肯定是失败的，而且很多时候诗词只是写给自己看的，其中多少意趣，甚至没想过要分享给别人。

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:16
所以矛盾就来了，偏执并不是错的，但是偏执到无法交流，肯定是自我的封印。
那如何才能真正的达到交流，并且互有增益呢？解决这个问题才是根本。
比如我和太傅就可以达到无缝衔接，我对他的不合适的字眼，直接发表我的意见。同时我纠结的地方，请教于他的时候，他也总能给我以实际的提点。无论互相的意见采纳于否，他不会觉得我偏执，我也不觉得他装逼。这样的情况才算交流。

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:23
扯得有点远了，回到社课这个问题上。主评加推荐人这个形式，在目前来说还是非常值得肯定的。实不实名，意义不大。真正想交流的人，给他埋土里，棺材板也摁不住。不想交流的话，你就是上大刑LZ也不会招的……
所以这个强求不来，只能说设法去营造一个更轻松的交流环境与氛围，吸引更多的参预进来，这样才能听到更多不同的声音。

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:34
有时不是偏执，也许是G不到点上。又或者同一个作品，不同评委不同意见，作者本人去听哪一个也是关键。如何取舍对自己有用的养分成为自己诗词的血肉才是关键

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:35

火鸟发表于 2020-6-13 23:34
有时不是偏执，也许是G不到点上。又或者同一个作品，不同评委不同意见，作者本人去听哪一个也是关键。如何 ...

急毛，还没说到你呢，马上把你竖立为反面教材

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:38
我个人来说，就是属于对了听着不对忍着，不是不想交流。有时过了一段日子觉得写的也不过尔尔，不想为其正名。也就成为过去式了。还有评委都是很忙的请人家过来，你说就一个自己认为有道理也许别人觉得毫无道理的观点，然后交流感觉是不可行的。

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:39
或是对自己的作品不够自信。让我缺乏和别人整的面红耳赤的机会。

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:41

折笛发表于 2020-6-13 23:35
急毛，还没说到你呢，马上把你竖立为反面教材

你慢慢找黑材料，我先去睡觉

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:42

火鸟发表于 2020-6-13 23:38
我个人来说，就是属于对了听着不对忍着，不是不想交流。有时过了一段日子觉得写的也不过尔尔，不想为其正名 ...

说的就是这点，比如上次社课百花奖投票的时候，我投的就我自己的七律，但一点没觉得不好意思。因为我确实就认为我写的比另外几个教好，立意比他们高，用词不比他们差，谋篇也不输。所以我理直气壮的投自己一票。不像你投了自己的还觉得不要脸，不好意思。

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:43
基本上我认可的比我水平高的人说一句话我都会改，然后改完又来一个人说不如不改。我就又改去了

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:43

火鸟发表于 2020-6-13 23:38
我个人来说，就是属于对了听着不对忍着，不是不想交流。有时过了一段日子觉得写的也不过尔尔，不想为其正名 ...

说的就是这点，比如上次社课百花奖投票的时候，我投的就我自己的七律，但一点没觉得不好意思。因为我确实就认为我写的比另外几个都好，立意比他们高，用词不比他们差，谋篇也不输。所以我理直气壮的投自己一票。不像你投了自己的还觉得不要脸，不好意思。

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:44
为啥呢？我也不知道。我对诗词没有精准的判断，必须如何如何？觉得这也可以那个也不错。然后就将就着

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:45

火鸟发表于 2020-6-13 23:43
基本上我认可的比我水平高的人说一句话我都会改，然后改完又来一个人说不如不改。我就又改去了 ...

放几十年前，你这都够上批斗的了

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:45
我好像墙头草啊。。。

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:48

折笛发表于 2020-6-13 23:43
说的就是这点，比如上次社课百花奖投票的时候，我投的就我自己的七律，但一点没觉得不好意思。因为我确实 ...

因为你知道好在哪里？我不知道我到底好还是不好啊？

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:49

火鸟发表于 2020-6-13 23:43
基本上我认可的比我水平高的人说一句话我都会改，然后改完又来一个人说不如不改。我就又改去了 ...

跑堂说:这个不合适。（然后你改了）
江南说:还是一稿更有灵性（你凌乱了）
往斋说:这个还是弃了吧（你已经睡不着了）
妖刀说:这个角度不错，建议加精。

这个时候你只剩下一头问号（我是谁？我在哪？我说什么了？）

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:51

火鸟发表于 2020-6-13 23:48
因为你知道好在哪里？我不知道我到底好还是不好啊？

我们现在这算初级交流了……

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:53

折笛发表于 2020-6-13 23:45
放几十年前，你这都够上批斗的了

我很疑惑。学诗那么久，鉴赏一直学不会。比如我认可上次风云那个徐志摩的那首七律，魔役苍生佛在渊。。。。一句话把我心脏击个稀巴烂。这样的我就可以大声的说我喜欢！如果不是这节奏的我就人云亦云了！所以说就和口味一样，做了我爱吃的菜，给我啥都收买不了我。反之看都不想看！我知道我这是病！可是如何救救我？

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:54

折笛发表于 2020-6-13 23:49
跑堂说:这个不合适。（然后你改了）
江南说:还是一稿更有灵性（你凌乱了）
往斋说:这个还是弃了吧（你已 ...

对啊！我就不知道何去何从了？我如何坚持自己呢？因为诗词不是1+1。那个东西很奇妙

作者: 火鸟 时间: 2020-6-13 23:56
我真要睡觉了，你打字太慢。老国舅

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:57

火鸟发表于 2020-6-13 23:53
我很疑惑。学诗那么久，鉴赏一直学不会。比如我认可上次风云那个徐志摩的那首七律，魔役苍生佛在渊。。。 ...

被“我今有惑问于天，魔役苍生佛在渊”圈粉的又不是你一个。而且你这粉的层次明显还没我高，你有什么好纠结的，喜欢和鉴赏，是两码事。

作者: 折笛 时间: 2020-6-13 23:57

火鸟发表于 2020-6-13 23:54
对啊！我就不知道何去何从了？我如何坚持自己呢？因为诗词不是1+1。那个东西很奇妙 ...

对的并不代表好，好的并不是都对。

作者: 折笛 时间: 2020-6-14 00:00

火鸟发表于 2020-6-13 23:53
我很疑惑。学诗那么久，鉴赏一直学不会。比如我认可上次风云那个徐志摩的那首七律，魔役苍生佛在渊。。。 ...

你没看小顺子的专题《诗词与新冠病毒》吗？看来你这是探讨病情都不及时，治疗的话有点难。

作者: 火鸟 时间: 2020-6-14 08:11

折笛发表于 2020-6-13 23:57
被“我今有惑问于天，魔役苍生佛在渊”圈粉的又不是你一个。而且你这粉的层次明显还没我高，你有什么好纠 ...

喜欢是鉴赏的前提啊，不喜欢一个作品谁会费力气鉴赏

作者: 火鸟 时间: 2020-6-14 08:13

折笛发表于 2020-6-13 23:57
对的并不代表好，好的并不是都对。

好像是这么回事，但是就是因为诗词的多变和不确定才让人无法把握

作者: 火鸟 时间: 2020-6-14 08:15

折笛发表于 2020-6-14 00:00
你没看小顺子的专题《诗词与新冠病毒》吗？看来你这是探讨病情都不及时，治疗的话有点难。 ...

。。。。看了就会治，就不会得吗？每当这时候我就不想和你争论了，这就是为啥无法交流不想交流的根本原因。

作者: 折笛 时间: 2020-6-14 09:16

火鸟发表于 2020-6-14 08:15
。。。。看了就会治，就不会得吗？每当这时候我就不想和你争论了，这就是为啥无法交流不想交流的根本原因 ...

从这看是我多有得罪，同时也说明我们没在一个频道上。我们的交流也就这样止步社会主义初级阶段了。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 10:37
社课交流效果不好，这是事实，至于原因有很多方面，归根到底是作者个人的因素为主，形形色色的原因，不一而足，不想深究下去。复杂的事情简单化，如何让社课形式更适合于交流，这个才是关键。无论实名抑或匿名，都不影响奖项的设立和颁发。我想起最开始玩论坛的时候，如果不是跨坛的诗会、练笔，基本都是实名投稿，讨论交流的氛围很好。大抵那时候大家都初出茅庐，不像现在都写了那么多年了，放不下的东西渐渐也多了。匿名似乎可以成为延缓剂，反正那些热心的诗友总会去点评交流的，至于自己，各种各样的原因不参与，等结果公布真实秀后，热度已过，也就这样过去了。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 10:44
实名具有即时性，当别人有疑问或不同看法的时候，还是有一部分作者会出来交流。虽然这部分人未必多，但较比匿名，至少少了些蒙面的因素。从这点看，实名更利于交流。理由很简单，作者的作品发布后，会关注一段时间，好比这期社课我扒半山和独酌的作品，就是他们一反常态的论坛在线，至于为什么没有出来交流，估计和匿名有关系吧。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 10:45
其实实名匿名大家更纠结的一个原因就是，实名会影响推荐结果。
一诗友去世，有空再来说。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 11:06
这影响确实存在，而且也有多种可能。大家最不能接受的是，评委或推荐人会给自己喜欢的作者大高分，这类似于体操、跳水中的印象分。体操有仲裁评委，对那些不合情理的偏高打分，会仲裁并否定，并据情取消该裁判以后的资格。社课不可能设立仲裁，因为评比无法量化考核，不能参照体操实现确定ABDEF等难度动作。但社员其实就是仲裁，所以这点其实没必要担心。事实上，社内评委自己喜欢的作者，大多能扒出来或者锁定某几个人，此时，匿名和实名也没多大区别。社外评委可能根本就不管作者是谁，他们可能对作者根本没有好奇心。当然，作品汇总的时候，可以匿名给评委。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 11:11
还有一种影响就是，版面交流后，会改变评委的看法。其实这点更可以接受，交流的过程也是一种接纳和包容各种观点的过程。譬如一首我误读的作品，看了别人的点评后，及时纠错，改变看法，有何不可？难道我坚持自己的误判，这种不受影响真的好么？
举个简单实例，去年的随社杯，蝎子的一个作品，没能获奖，当时有好几个人为蝎子叫屈。为什么？因为老闲是初评评委，在别的群认真解读了这个作品，于是，好几个诗友被感动了，觉得这个好，不获奖太委屈了。那么，老闲的解读，是不是对别人的一种影响？这种影响好不好？。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 11:22
当然，话又说过来，是不是其他获奖作品就不好呢？这几位诗友为蝎子叫屈，那是因为自己的理解不到的前提下，有老闲的解读才猛然觉得这个作品好，并接受了作品的好。其他获奖、或者未获奖的作品，或许没有人为你解读，你没体会到他们的好，能因此否认他们么？
这时候，蝎子的作品在这几位诗友眼中，大概相当于实名了，其他作品就是匿名。这个比方未必恰当，但足以说明一个问题，影响是没问题的，通过影响，达成两个目的，一是交流中各取所需，二是纠偏后的结果更合理一些。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 11:30
至于说实名会让社内评委给喜欢的作者打高分影响最后的排名，也是片面的。相对来说，匿名反而更容易给这种打高分以合理的遮掩。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 11:36
再举个栗子，这期社课，我第一个把我的推荐结果发给琴心，琴心私下要求把她的第一改到后面去，免得有人说照顾自己徒弟，影响到我。我坚持不改，至少在我看来，按自己的角度，好就是好，不好就是不好，我推荐，给出我的理由就行了。
同样是去年三月的社课，我主持+主评，琴心的贺新郎我不看好，没有推荐，但别的推荐人推荐了，还拿了个进士，我私下跟琴心说，你这个拿不了这个奖。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 11:41
笛子前面说到的明知道错了，也不肯改，是一种有我，不同意这个看法。作品的我，和作者的我，我觉得要区分开来。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 11:43
诗词创作，手段技巧还是有的，毕竟有写境和造境之分。我手写我心，大抵属于写境了。推敲的故事，就是造境，如果是实际发生的事情，他还用的着纠结推还是敲么？。。。

作者: 折笛 时间: 2020-6-14 11:49

跑堂发表于 2020-6-14 11:22
当然，话又说过来，是不是其他获奖作品就不好呢？这几位诗友为蝎子叫屈，那是因为自己的理解不到的前提下 ...

这个实名我觉得还是有试行的价值意义的，同样开放式的点评和精读也是有好处的。至少能让包括评委在内的更多读者跟着思路去理解，去体会。就像跟着导游去玩，可以很直接地发现一个景点的美。而自己去逛一下，可能觉得跟楼下公园没什么区别。

作者: 折笛 时间: 2020-6-14 11:54

跑堂发表于 2020-6-14 11:41
笛子前面说到的明知道错了，也不肯改，是一种有我，不同意这个看法。作品的我，和作者的我，我觉得要区分开 ...

我说的这个自我，不是说要拒绝外来因素的融入，而是要有一个自我坚持，自我认知中的美。尽管你自己认为并坚持的美，在别人看来，不是正宗不是主流，但我依然保持自己的看法。不依附不随意的放弃自我，用我自己的方式表达出我想说的，这不是根本吗。

作者: 折笛 时间: 2020-6-14 12:15

跑堂发表于 2020-6-14 11:43
诗词创作，手段技巧还是有的，毕竟有写境和造境之分。我手写我心，大抵属于写境了。推敲的故事，就是造境 ...

推敲这个故事一直都是写诗炼字时的正面教材。但也很直接的让人明白，造句炼字都是为主题服务的。造的境不同，用的字自然就不一样。贾岛这里是为了描写当时夜之静和友人住所的幽，所以敲自然体现的内容更多。
但是他如果写的是“山路遇匪躲入农家获救”，这样一来推就能体现出紧急，或者用“拍”这样才能反应出场景的激烈。
我举这个例子。我只是想说明“僧敲月下门”是在当时的情景里用敲更合适，而不是所谓的“对的”。推或者是敲还是踹，还是得看作者的立意。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 16:01

折笛发表于 2020-6-14 11:49
这个实名我觉得还是有试行的价值意义的，同样开放式的点评和精读也是有好处的。至少能让包括评委在内的更 ...

也曾和几个社员私聊过实名制，说通之后，也有提议试行实名制的。不过我看了下投票，当时是7：1，觉得没必要施行。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 16:04

折笛发表于 2020-6-14 11:54
我说的这个自我，不是说要拒绝外来因素的融入，而是要有一个自我坚持，自我认知中的美。尽管你自己认为并 ...

有个前提，明知道错，明知道有问题。不是无关对错的自我选择。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 16:07

折笛发表于 2020-6-14 12:15
推敲这个故事一直都是写诗炼字时的正面教材。但也很直接的让人明白，造句炼字都是为主题服务的。造的境不 ...

推敲是手段和技巧，和我手写我心无关。写境是另一种意义上的我手写我心，造境未必就是我手写我心了，大多有手段和技巧的加持。。。

作者: 梦若兮 时间: 2020-6-14 18:01
本帖最后由梦若兮于 2020-6-14 18:05 编辑

不会是因为我一句社课实名引起江南的不赞同，店小二的犹豫，国舅的兴奋吧。实质上，随社的社课确实缺少交流。

作者: 半叶 时间: 2020-6-14 21:00

跑堂发表于 2020-6-14 16:01
也曾和几个社员私聊过实名制，说通之后，也有提议试行实名制的。不过我看了下投票，当时是7：1，觉得没必 ...

我点了投票

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 21:12

半叶发表于 2020-6-14 21:00
我点了投票

你总喜欢和我唱对头戏。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-6-14 21:13

梦若兮发表于 2020-6-14 18:01
不会是因为我一句社课实名引起江南的不赞同，店小二的犹豫，国舅的兴奋吧。实质上，随社的社课确实缺少交 ...

我没有犹豫，投票就是想了解一下情况。我若真要弄实名制，估计就不投票直接下期就开始了。。。

作者: 雨舞江南 时间: 2020-6-15 09:33

梦若兮发表于 2020-6-14 18:01
不会是因为我一句社课实名引起江南的不赞同，店小二的犹豫，国舅的兴奋吧。实质上，随社的社课确实缺少交 ...

我不是不赞同，实名与匿名其实都不重要，那只是形式，真正想交流的人，都会主动参与的，而不想交流的人，与实名与否没多大关系。

作者: 风尘妖刀 时间: 2020-6-15 20:18
社课匿名发在轩辕台，大家可以回帖参与交流，我觉得作者也可以交流自己的作品，不用担心对评委产生的影响

作者: 林琳 时间: 2020-6-17 15:17

风尘妖刀发表于 2020-6-15 20:18
社课匿名发在轩辕台，大家可以回帖参与交流，我觉得作者也可以交流自己的作品，不用担心对评委产生的影响 ...

同感，就诗论事

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