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标题: 花犯 樱花(修改稿) [打印本页]

作者: 云音音    时间: 2020-3-28 16:19
标题: 花犯 樱花(修改稿)
本帖最后由 云音音 于 2020-3-28 16:23 编辑

花犯 也咏樱花

约重来、轻匀远近,秾芳共烟水。 烂霞风里。听簌簌飞英,难向春系。剪绡万点扶云气。桃源疑避世。问记否、华鬘天界,今人寰已是。

初心比并月纯明,纤埃浣尽处,葬花情味。锄荷影,终无觅、香沉星坠。愁痕叠、与埋旧梦,便认取、羽衣归去矣。拼解作、细尘流霭,清晨馀露泪。


原稿:

花犯 也咏樱花
约重来、轻匀远近,秾芳共烟水。 烂霞风里。听簌簌飞英,难向春系。剪绡万点搀云气。桃源疑避世。问记否、华鬘天界,今人寰已是。
初心比并月纯明,纤埃浣尽处,空花真味。林麓下,城郊侧、任由纷坠。沉香雪、与埋旧梦,便认取、羽衣归去矣。拼解作、细尘流霭,清晨馀露泪。



作者: 云飞飞    时间: 2020-3-28 18:59
清灵雅致,见情思细腻
作者: 雨舞江南    时间: 2020-3-28 20:27
  从改稿看,作者是更愿意接地气一些,真实一些。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-29 08:59
这是要谋求改变了。 这个改变的过程,其实很痛苦的。。。
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 10:04
云飞飞 发表于 2020-3-28 18:59
清灵雅致,见情思细腻

飞飞无需说好听的话,可以指出不足哒
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 10:07
雨舞江南 发表于 2020-3-28 20:27
从改稿看,作者是更愿意接地气一些,真实一些。

不是愿意,是没办法。第一稿坠那一韵与上片有语境重复的错误。况且过片起调太高,明显到坠韵已显不继。所以有必要调整
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 10:08
跑堂 发表于 2020-3-29 08:59
这是要谋求改变了。 这个改变的过程,其实很痛苦的。。。

其实痛苦的是改变自己的格调
作者: 火鸟    时间: 2020-3-29 14:31
雨舞江南 发表于 2020-3-28 20:27
从改稿看,作者是更愿意接地气一些,真实一些。

我觉得原稿更接地气呢
作者: 跑堂    时间: 2020-3-29 16:05
云音音 发表于 2020-3-29 10:08
其实痛苦的是改变自己的格调

风格多样化是好事。。。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:05
云同学如此认真,楼上诸位也都赐教。我作为一个二流长调作者,也想说两句。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:08
我自认是二流作者。是因为,一来我在具体语感、词适用上有欠缺。二来我对词投入不够。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:09
其实,诗词相通。好多道理都是互相借鉴的。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:10
我花了大概一个小时,看了前后二稿。看完我觉得很憋屈。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:12
我在想,改什么了?
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:12
表面上,改了下片二、三拍。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:13
当然,还有其它个别处。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:16
我认为。一,这是小处理,不是大修改。换零件罢了。二,体现出对问题认识的程度不够,或者说修改方向的选择失误。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:18
我喜欢看大方面。不拘泥于小方面。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:19
作者是写的长调。长调和小令作法有区别。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:20
我们经常看见评论者评长调,用到潜气内转四字。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:21
潜气内转,包涵太多。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:22
这四字,从评者口里出来,代表了他的审美体验。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:23
从作者角度,就需要用特殊的方式表达给评者。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:23
这个特殊的方式就是长调笔法。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:25
笔法是作者写长调的基石。绝不是换字换词。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:27
稼轩词“敛雄心,抗高调,变温婉,成悲凉”,这种“敛”、“抗”、“变”,其实正是潜气内转的过程,而“成悲凉”则是潜气内转的目的所在。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:28
当然,你可以不成悲凉。你的目的可能是其它。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:31
潜气内转,涉及到许多笔法。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:32
词之妙在透过,在翻转,在折进。这里就有三种。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:33
‘自是春心撩乱,非关春梦无凭’,透过也
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:34
‘若说愁随春至,可怜冤煞东风’,翻转也
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:34
‘山映斜阳天接水,芳草无情,更在斜阳外’,折进也。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:36
无论哪种,都是丰富词的肌理。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:38
避免表达的平庸,使感情表达的更有力度。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:39
说到这里,你可能也糊涂了。你可能觉得你改那些不就是这个意思吗?
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:41
首先要一分为二。一,你的修改有提高,但在透过、翻转、曲折上不够。二,还有更深层次的问题被你忽略。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:42
这三种笔法无外乎,用情深而用笔曲。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:43
你修改了。可能也朴素的暗合了某些道理。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:44
但!你为什么只改了局部,而没有在篇章上作处理。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:46
我写了这半天,你可能接受了曲笔的概念。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:47
但,你修改用了小曲笔。在篇章上没动大心思。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:48
留,是曲笔的一种。我把它看作是更高级的技巧。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:49
说实在的,你驾驭篇章的能力在我之上。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:50
我匆忙写长调,经常内容空洞。那就无所谓留了,能填充满就不错了。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:52
你不同。你在充实上是有富裕的。正该留字起作用。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:53
留,就是你驭气行词,不要用尽。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:54
具体在你词里,有三处。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:56
第一,你上结急了。第二,你下片倒数第二拍收得不够。第三,你全篇结后,没有再跳开一小步。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:57
第一,就是你没留,此处出现了不该出现的东西。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:58
第二,你收的拖泥带水。该斩时手软。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 18:59
第三,余味不够。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 19:00
偏是此三处你没改,所以我憋屈。
作者: 吉瞬    时间: 2020-3-29 19:00
主要是赚帖。大言不惭,我走了。
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:18
  哇,我逐贴看翻了一页,好有学问的感觉
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:22
吉瞬 发表于 2020-3-29 18:44
但!你为什么只改了局部,而没有在篇章上作处理。

因为我只主要针对第一稿的坠韵与上片有意象重复的问题,进行修改了
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:22
吉瞬 发表于 2020-3-29 18:46
我写了这半天,你可能接受了曲笔的概念。

嗯嗯,说的非常精彩
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:25
吉瞬 发表于 2020-3-29 19:00
偏是此三处你没改,所以我憋屈。

哈哈,多谢小顺子,你的回帖我会反复读几遍的,这首咏物词我一直不满意,嗯,我会考虑到你说的,有时间再接着修改。
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:26
吉瞬 发表于 2020-3-29 19:00
主要是赚帖。大言不惭,我走了。

献上清茶一杯以示感谢
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:27
吉瞬 发表于 2020-3-29 19:00
主要是赚帖。大言不惭,我走了。

有时间你给示范一下呗
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:31
跑堂 发表于 2020-3-29 16:05
风格多样化是好事。。。

是这样,但得有那个功力啊,我目前还不行
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:32
吉瞬 发表于 2020-3-29 18:10
我花了大概一个小时,看了前后二稿。看完我觉得很憋屈。

谢谢,花了一个小时,感动滴说
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:34
吉瞬 发表于 2020-3-29 18:27
稼轩词“敛雄心,抗高调,变温婉,成悲凉”,这种“敛”、“抗”、“变”,其实正是潜气内转的过程,而“成 ...

嗯,受教了
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:37
吉瞬 发表于 2020-3-29 18:41
首先要一分为二。一,你的修改有提高,但在透过、翻转、曲折上不够。二,还有更深层次的问题被你忽略。 ...

以后注重更深层次的问题处理
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:38
吉瞬 发表于 2020-3-29 18:44
但!你为什么只改了局部,而没有在篇章上作处理。

篇章方面学艺不精,惭愧
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:39
吉瞬 发表于 2020-3-29 18:48
留,是曲笔的一种。我把它看作是更高级的技巧。

这一点以后关注
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:39
吉瞬 发表于 2020-3-29 18:53
留,就是你驭气行词,不要用尽。

这是我的问题之一
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:41
吉瞬 发表于 2020-3-29 18:56
第一,你上结急了。第二,你下片倒数第二拍收得不够。第三,你全篇结后,没有再跳开一小步。 ...

这些我有时间再重新考虑
作者: 云飞飞    时间: 2020-3-29 19:43
  我也进来学习了一遍
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:44
云飞飞 发表于 2020-3-29 19:43
我也进来学习了一遍

嗯,小顺子说的老有道理了
作者: 云飞飞    时间: 2020-3-29 19:46
云音音 发表于 2020-3-29 19:44
嗯,小顺子说的老有道理了

嗯嗯,感觉你改稿可能只是想在风格或字词上,他看的是全局。
作者: 云音音    时间: 2020-3-29 19:53
云飞飞 发表于 2020-3-29 19:46
嗯嗯,感觉你改稿可能只是想在风格或字词上,他看的是全局。

全局其实也就是我现在的水平,咏物本就没咏好,也就专注意思表达了,哪考虑全局啊
作者: 跑堂    时间: 2020-3-30 10:43
  小顺子骗人,明明早就完成考核了。下季度考核还没开始呢。。。
作者: 履一斋    时间: 2020-3-30 11:16
楼主语感还是可以的,根据经验谈几点个人想法:
集子:
宋人周邦彦,吴文英的集子可以读
清人陈洵的海绡词,我感觉他更像周邦彦,这两个人有种天生的词骨,下笔即文章的那种
朱强村的,我感觉他更像吴文英,丽字无数
以及樵风乐府

理论
长篇累牍的词论怕看得累
陈洵有海绡说词,百度有,都能找到,内容不多,看完也就能明白主流词论的一些内容了
网间有个叫 朱募沉的,研究吴文英很不错,她自己的作品也很厉害,刻意看看

不必去刻意学谁,绳墨于某种教条,认真过几本书,该用什么字,什么句式,就渐渐有感觉了。。。

作者: 吉瞬    时间: 2020-3-30 11:18
云音音 发表于 2020-3-29 19:27
有时间你给示范一下呗

示范好困难。因为我说了,论长调实际水平,你高于我的。但我属于读了很多理论而没付诸实践的长调作者。
作者: 云音音    时间: 2020-3-30 19:12
跑堂 发表于 2020-3-30 10:43
小顺子骗人,明明早就完成考核了。下季度考核还没开始呢。。。

那么可爱的小顺子,干嘛要明说呢
作者: 云音音    时间: 2020-3-30 19:14
履一斋 发表于 2020-3-30 11:16
楼主语感还是可以的,根据经验谈几点个人想法:
集子:
宋人周邦彦,吴文英的集子可以读

哇,谢谢你,好认真的回帖,嗯,我的确没太多时间读这类书,但你的推荐我会留意的,既然大家给出了建议,我会认真地思考的
作者: 云音音    时间: 2020-3-30 19:15
吉瞬 发表于 2020-3-30 11:18
示范好困难。因为我说了,论长调实际水平,你高于我的。但我属于读了很多理论而没付诸实践的长调作者。 ...

不过真得谢谢你,因为你的确点出了我如今存在问题的所在,对我帮助很大的
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 21:37
  看过小顺子的发言,也来刷几贴。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 21:38
小顺子说的,大方向没问题,但具体到作者,我觉得有必要商量一下。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 21:39
当一个作者形成了一定的创作风格或者习惯的时候,要改变,很困难,也很痛苦,而整体观基本取决于风格或习惯,不是一下子能改变过来的。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 21:40
所以,大处着眼,小处着手,能从某个方面开始改动,其实也是值得肯定的。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 21:43
  我一直觉得,诗词的鉴赏,从语境、立意、篇章到文字,而作品的修改甚至风格的改变,却需要反这个过程来,从文字到篇章到立意,循序更能适应改变。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 21:48
  说实在,改变需要自我否定,这点很多人很难做到。我大概有过两次很决绝自我否定,一次是08年,甚至删掉了此前的所有作品。还有一次是13年,这次没删旧作。我的感觉,自我否定很痛苦,尤其是在否定后没有找到方向。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 21:50
每次否定之后的改变,还要承受读者的质疑,因为别人眼中也有一个习惯的你。其实于诗词,我的写法还算比较多的,并不单一,但到如今,还是有不少人给我的标签无外乎两个:八卦和晦涩。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 21:58
改变只要不刻意就可以了。好的诗词作品无非是想象力和表现力的综合体现,表现好的无非就是大局观和控制观的兼顾。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 22:00
所以,真正要改变风格,还得在这12个字上下功夫。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 22:05
以前在读书会听过一本书的简介,叫《高绩效教练》,一个网球教练,带出一支高水平的游泳队。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 22:08
一个不专业的教练,只是每次在运动员训练之后,问有什么不适应的。没有不适应的时候,就问要怎么调整,队员说,要如何如何的,教练说,那下次就这样调整,在教练的不断引导下,运动员总能找到最适合自己的训练方法。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 22:09
诗词作者想要改变也是如此。只有当作者想要改变的时候,才有改变的可能,否则,读者说的再多,终归无用。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 22:13
改变,如何改变,都需要作者自己拿捏。古体诗词的作者,尤其很个人,不认可的东西,总是拒绝接受,不知道别人如何,反正我以前就这个鸟样。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 22:18
记得以前在一个七绝里用到封姨,有人指这样的词,可以放在词中,不宜放在诗中,当时就不不接受,过了好几年,才忽然体会到其中的微妙。。。
作者: 跑堂    时间: 2020-3-31 22:20
后来看梁簌铭解读孔子的十四个态度,有一个态度是勿意勿必勿固勿我,又忽然体会到,诗词很个人,而个人能舍我,放得有成。这其中的微妙关系,免费送给看到此话的人去体会。。。
作者: 嗟来斋    时间: 2020-4-1 08:24
  意识决定物质啊
作者: 梦落雪中吟    时间: 2020-4-3 08:13
  我是来学习的 音音好耐心  改比写难多了  顺便聆听各位导师教诲的 小顺子难得说这么多
作者: 梦落雪中吟    时间: 2020-4-3 08:14
跑堂 发表于 2020-3-31 22:00
所以,真正要改变风格,还得在这12个字上下功夫。。。

风格不好改变吧
作者: 梦落雪中吟    时间: 2020-4-3 08:16
跑堂 发表于 2020-3-31 22:13
改变,如何改变,都需要作者自己拿捏。古体诗词的作者,尤其很个人,不认可的东西,总是拒绝接受,不知道别 ...

原来好多人都是这个鸟样啊 我以为就我自己呢
作者: 梦落雪中吟    时间: 2020-4-3 08:17
跑堂 发表于 2020-3-31 22:08
一个不专业的教练,只是每次在运动员训练之后,问有什么不适应的。没有不适应的时候,就问要怎么调整,队员 ...

这栗子举的平易近人 通俗易懂
作者: 梦落雪中吟    时间: 2020-4-3 08:21
跑堂 发表于 2020-3-31 21:50
每次否定之后的改变,还要承受读者的质疑,因为别人眼中也有一个习惯的你。其实于诗词,我的写法还算比较多 ...

没有诙谐么 你的有些诗词结尾 诙谐  也有和吃的有关  假装自己也是个吃货么   或者映射别的意思 原谅我一时没看出来
作者: 梦落雪中吟    时间: 2020-4-3 08:23
跑堂 发表于 2020-3-31 22:20
后来看梁簌铭解读孔子的十四个态度,有一个态度是勿意勿必勿固勿我,又忽然体会到,诗词很个人,而个人能舍 ...

收到  收到
作者: 梦落雪中吟    时间: 2020-4-3 08:24
跑堂 发表于 2020-3-31 21:43
我一直觉得,诗词的鉴赏,从语境、立意、篇章到文字,而作品的修改甚至风格的改变,却需要反这个过程来, ...

所以我也觉得改比写难太多了




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